Список форумов Атеизму - нет Атеизму - нет
Сайт против воинствующего атеизма
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

мораль и атеизм
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 16, 17, 18  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Апология атеизма
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Чт Дек 28, 2006 6:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Тут не сказано что он был верующим когда убивал.
2. Даже если был, то опять же он поступал вопреки христианской морали - это же очевидно.
3.
Цитата:
2. С точки зрения атеизма нет оценки нормальности. Обычно атеисты полагаются на науку или закон общества в котором живёт. по закону Моисеев моральный тип, а Чикатило аморальный (преступник).


беда в том, что законы меняются а иногда и не действуют.
Еще несколько десятилетий назад и Моисеев был аморальным, а сейчас - морален. Laughing

4.
Цитата:
Апостол Павел было ввёл конфуцманское -" не делай другим того ,что не хочешь чтобы делали тебе", но потом убил всё заявлением - "всё мне позволительно, но не всё полезно".
Христианам всё позволительно!!! а это почва без правил - без морали.


Апостолу Павлу в кошмарном сне не могло присниться как атеисты будут толковать эти слова.
Он их произнес сразу после
1Кор 6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
1Кор 6:10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники–Царства Божия не наследуют.
1Кор 6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.



а все мне позволительно относится к обычаям, обрядам - например к еде идоложертвенного
1Кор 10:23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. 1Кор 10:24 Никто не ищи своего, но каждый пользы другого. 1Кор 10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;


Я понимаю для вас и слова Христа
Мф 10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
- это призыв к войне. Laughing

Только дело в том, что смысл этих слов совсем не такой , как вы его представляете.

А вот смысл атеистических высказываний именно тот, о чем и сами атеисты постоянно говорят.
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AFAQ
Ученик


Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Чт Дек 28, 2006 7:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

успокоитель писал(а):
1. Тут не сказано что он был верующим когда убивал.


"я всегда, всю жизнь, молился и обращался к Богу. И Бог мне всегда помогал".

Всю жизнь. Значит и когда убивал. По мнению чикатило.

Цитата:
2. Даже если был, то опять же он поступал вопреки христианской морали - это же очевидно.

2. Ну и что? при этом оставался верующим. Верующие же не идеальны. Тоже согрешают и каются, согрешают и каются. Но верующими быть не перестают.



3.
Цитата:
беда в том, что законы меняются а иногда и не действуют.
Еще несколько десятилетий назад и Моисеев был аморальным, а сейчас - морален. Laughing


И это нормально. Цель морали - устойчивость общества. Чтобы благодаря законом морали общество могло успешно развиваться. потому мораль нужно меня ть в соответсвие с новыми потребностями общества. Тоже происходит и во время войны.


4.
Цитата:
Апостолу Павлу в кошмарном сне не могло присниться как атеисты будут толковать эти слова.
Он их произнес сразу после
1Кор 6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
1Кор 6:10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники–Царства Божия не наследуют.
1Кор 6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
а все мне позволительно относится к обычаям, обрядам - например к еде идоложертвенного
1Кор 10:23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. 1Кор 10:24 Никто не ищи своего, но каждый пользы другого. 1Кор 10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;


Начнём с того, что ранее поедание идоложертвенного, удавлены было запрещано теме же апостолами. А потом Павел разрешил, мол всё позволительно. Это позволительно Павел пытается ограничить разумными рамками, но сама сыть фразы не меняетс - ВСЁ ПОЗВОЛИТЕЛЬНО.
А то что Павел делает попытка ограничить это ВСЁ. Чтож, надо было думать когда такое произносишь раньше. )))

Напомню о ранее запрещённом идоложертвеном.
Деян.15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".


Цитата:

Я понимаю для вас и слова Христа
Мф 10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
- это призыв к войне. Laughing


Это может быть разным призывом. И толковать можно по разному. Другое дело что никто не сможет понять, чьёже толкование правильное. Нет эталона толкования.

Цитата:

Только дело в том, что смысл этих слов совсем не такой , как вы его представляете.


У Иисуса надо спросить. Есть связь? что Он имел в виду.


Цитата:

А вот смысл атеистических высказываний именно тот, о чем и сами атеисты постоянно говорят.

У атеистов можно спросить, что они имели в виуду, если они живы.
В принципе, атеисты стараются ихъснятся яснее. но найдутся люди, кто поймёт всё иначе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2006 7:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AFAQ

Цитата:
Всю жизнь. Значит и когда убивал. По мнению чикатило.


А я не понял - мне показалось что это он раньше говорил.
Нет ну в принципе что тут сказать - я этого и не отрицал, что верующие грешат.
Но все-таки есть некая разница даже между убийством на войне и теми зверствами, которые творил чикатило. Не говоря уже об обычных грехах.
А если человек говорит что он веритв Бога и делает такое - это уже ненормальность в мозгах.
Кстати тут некое косвенное доказательство религиозного опыта:
Психически он был признан вменяемым врачами, насколько я помню, а вот духовно видать больным был.

Цитата:
Цитата:
2. Даже если был, то опять же он поступал вопреки христианской морали - это же очевидно.

2. Ну и что? при этом оставался верующим. Верующие же не идеальны. Тоже согрешают и каются, согрешают и каются. Но верующими быть не перестают.


То, что вопрос не в морали, а в соответствии конкретных людей этой морали.


Цитата:
3.
Цитата:
беда в том, что законы меняются а иногда и не действуют.
Еще несколько десятилетий назад и Моисеев был аморальным, а сейчас - морален. Laughing

И это нормально. Цель морали - устойчивость общества. Чтобы благодаря законом морали общество могло успешно развиваться. потому мораль нужно меня ть в соответсвие с новыми потребностями общества. Тоже происходит и во время войны.


1.А в чем тут устойчивость общества? Признание Моисеева моральным?
2. И где критерии того, что общество движется сейчас именно в нужном направлении?


Цитата:
Начнём с того, что ранее поедание идоложертвенного, удавлены было запрещано теме же апостолами. А потом Павел разрешил, мол всё позволительно. Это позволительно Павел пытается ограничить разумными рамками, но сама сыть фразы не меняетс - ВСЁ ПОЗВОЛИТЕЛЬНО.
А то что Павел делает попытка ограничить это ВСЁ. Чтож, надо было думать когда такое произносишь раньше. )))


Апостолы были вынуждены лавировать между иудеями и язычниками. Это все педагогические меры, обряды. - это не суть веры.
Понимаете? МЫ - устанавливаем когда к какому народу какие обряды. Потому что это не столь важно. Потому что человек важнее обряда:
Мр 2:27 суббота для человека, а не человек для субботы;

Вы скажете лицемерие? Отнюдь - педагогика.
Если бы христиане были бы лицемеры, то они бы приносили жертвы языческим богам, лишь бы обратить в свою веру наивных язычников.
Ан нет, когда дело касалось сути веры - христиане шли на смерть, но не меняли своего учения.
Когда язычники давали вкушать идоложертвенное уже как жертву своим богам, то тогда апостол резко запрещал:
1Кор 10:19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? 1Кор 10:20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 1Кор 10:21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
А вот если человек кушает ид-ое просто как еду купленную на базаре и его никто не просит об этом, то тут ничего ужасного.
Потому апостол и постоянно сокрушается что
1Кор 8:4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 1Кор 8:7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.


Цитата:

Это может быть разным призывом. И толковать можно по разному. Другое дело что никто не сможет понять, чьёже толкование правильное. Нет эталона толкования.


почему же нет. Более близкое к истине толкование чем толкование атеистов 21 века, могут дать апостолы Христа и их ученики.

Еф 6:14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
Еф 6:15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
Еф 6:16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
Еф 6:17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.



Цитата:
У атеистов можно спросить, что они имели в виуду, если они живы.
В принципе, атеисты стараются ихъснятся яснее. но найдутся люди, кто поймёт всё иначе.


Нет ну извините толкование цитат, и толкование толкования цитат - две большие разницы. Wink
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AFAQ
Ученик


Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Пт Дек 29, 2006 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

успокоитель писал(а):

То, что вопрос не в морали, а в соответствии конкретных людей этой морали.


Надо тогда сделать уточнение.
Одно дело мораль, другое дело исполнение.
Мораль атеистов, как правило, это мораль общества в котором они живут.


Цитата:


1.А в чем тут устойчивость общества? Признание Моисеева моральным?
2. И где критерии того, что общество движется сейчас именно в нужном направлении?


Устойчивость общества, например, в том, что потенциал (творческий и интелетуальный) геев не уничтажается гонениями на них. Раньше это было не так важно, теперь важно.
А во время войны вообще проще. Не пытай заключённых в мирное время - пытай военопленных чтобы добыть сведенья спасущие солдат. Можно вспомнить и о смене отношения к убийству, к женщине и т.п.
Критерий - устойчивость общества и способность к развитию. Если общество развивается, то значит работают в том числе моральные установки. если разрушается, то значит моральные установки неадекватны потребностям общества. могут быть слишком идеализированны или наоборот.

Цитата:

Апостолы были вынуждены лавировать между иудеями и язычниками. Это все педагогические меры, обряды. - это не суть веры.


А таинства? человек для крещения или крещение для человека? И далее, мораль не суть веры. Не главное для спасения.

1Кор.3:15 А у кого дело сгорит,
тот потерпит урон; впрочем сам
спасется, но так, как бы из огня.

Цитата:

Вы скажете лицемерие? Отнюдь - педагогика.
Если бы христиане были бы лицемеры, то они бы приносили жертвы языческим богам, лишь бы обратить в свою веру наивных язычников.


а какже?

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Кор.9:20-23)

Очень своеобразная педагогика.

Цитата:
Ан нет, когда дело касалось сути веры - христиане шли на смерть, но не меняли своего учения.


Насколько я помню единственное что они боялись делать, так это похулить Бога. Но для общества такая моральная норма фиолетова.


Цитата:
Когда язычники давали вкушать идоложертвенное уже как жертву своим богам, то тогда апостол резко запрещал:
1Кор 10:19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? 1Кор 10:20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 1Кор 10:21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.


Разве?
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
(1Кор.8:4,13)



Цитата:
А вот если человек кушает ид-ое просто как еду купленную на базаре и его никто не просит об этом, то тут ничего ужасного.
Потому апостол и постоянно сокрушается что
1Кор 8:4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 1Кор 8:7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

Забавно, что мы почти одни и теже места проводит для разных мыслей )))



Цитата:

почему же нет. Более близкое к истине толкование чем толкование атеистов 21 века, могут дать апостолы Христа и их ученики.


Слова апостолов сами требуют толкования. А ученики? Где они?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Вт Янв 02, 2007 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AFAQ

Цитата:
Надо тогда сделать уточнение.
Одно дело мораль, другое дело исполнение.
Мораль атеистов, как правило, это мораль общества в котором они живут.


ну я об этом и говорю: одно дело - мораль, другое - исполнение.
а вот то, что мораль атеиста - это мораль общества, утверждение спорное.
Хотя если бы оно было верным это бы свидетельствовало о беспринципности морали атеизма.
Но я думаю это не так
Атеисты навязывают свою мораль обществу, но не через проповедь с амвона, а с более технологических источников:
СМИ, музыка, культура, анекдоты про попов и т.д.



Цитата:
Устойчивость общества, например, в том, что потенциал (творческий и интелетуальный) геев не уничтажается гонениями на них. Раньше это было не так важно, теперь важно.
А во время войны вообще проще. Не пытай заключённых в мирное время - пытай военопленных чтобы добыть сведенья спасущие солдат. Можно вспомнить и о смене отношения к убийству, к женщине и т.п.
Критерий - устойчивость общества и способность к развитию. Если общество развивается, то значит работают в том числе моральные установки. если разрушается, то значит моральные установки неадекватны потребностям общества. могут быть слишком идеализированны или наоборот.



ну так вот и мы к этому призываем. Геи - люди, и мы не предлагаем их изолировать от общества или гнать их. Если Элтон Джон сочиняет хорошие песни - то и пусть. Или гей, там руководитель чего-нибудь, там завода, ну пожалуйста руководи.
Но только не надо пропагандировать свой грех, ибо сие ведет именно к деструкции общества, раздорам, демографическим проблемам, самоубийствам и т.д.


Цитата:
А таинства? человек для крещения или крещение для человека? И далее, мораль не суть веры. Не главное для спасения.

1Кор.3:15 А у кого дело сгорит,
тот потерпит урон; впрочем сам
спасется, но так, как бы из огня.


конечно крещение для человека, и причастие тоже.
И апостол Павел тут о том же - о педагогике
1Кор 3:10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
1Кор 3:11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.



Тот же Кураев на рок-концерты ходит, а другие батюшки сие не приемлют. Но каждый в чем-то прав. Они просто идут разными путями для разных людей. Главное чтобы в основании их проповеди был Христос.
И даже если Кураев например, в чем-то ошибается, то ошибается искренне. И если его дело сгорит, то и Христос его не осудит.



Цитата:
Вы скажете лицемерие? Отнюдь - педагогика.
Если бы христиане были бы лицемеры, то они бы приносили жертвы языческим богам, лишь бы обратить в свою веру наивных язычников.
а какже?
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:20-23)


Где тут говорится об отречении от сути веры - Бога, Христа?
Ну опять же этот закон - для людей. Люди первичны, законы - костыли для них.
Гал 3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
Гал 5:14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
Рим 3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Рим 7:7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Мф 7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.



Цитата:
Очень своеобразная педагогика.


может быть. А разве это плохо?


Цитата:
Цитата:
Ан нет, когда дело касалось сути веры - христиане шли на смерть, но не меняли своего учения.

Насколько я помню единственное что они боялись делать, так это похулить Бога. Но для общества такая моральная норма фиолетова.


однако возникает вопрос: сколько вам лет уже, если вы еще что-то припоминаете? Laughing уж не 2000 лет ли?
я уж не знаю что там кому фиолетово, но то, что я сказал свидетельствует не о лицемерии христиан.


Цитата:
Цитата:
Когда язычники давали вкушать идоложертвенное уже как жертву своим богам, то тогда апостол резко запрещал
:

Разве?
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
(1Кор.8:4,13)


ну и? опять то же самое. Забота о немощных братьях. Умные должны снисходить к невежеству братьев. В какой-то мере.



Цитата:
Цитата:

почему же нет. Более близкое к истине толкование чем толкование атеистов 21 века, могут дать апостолы Христа и их ученики.

Слова апостолов сами требуют толкования. А ученики? Где они?
[/quote]

мне вспомнился один юный практикант на судне, где я работал.
он чтобы доказать мне лживость христианства приводил убийственные аргументы примерно в таком стиле:

я: ............о Боге мы можем из Библии узнать. Его ученики апостолы о Нем рассказывают.
он: апостолы придумали свою библию, чтобы людей обманывать.
я: и что ты хочешь сказать что апостолы врали, а потом за свое вранье на смерть шли?
он: (пауза) ...а апостолов тоже выдумали.
(я валялся)

Ученики - наша церковь. Мы сохранили учение и толкования первых веков христианства.
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AFAQ
Ученик


Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Ср Янв 03, 2007 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопросы п омере обсуждения
1. можно ли любой грех (акромя хулы на Бога Вашего) оправдать с религиозной точки зрения, например, пьянство, грех сравнимый с мужеложеством.

2. Почему не быть толерантным к пропаганде гомосексуализма и быть толерантным к пропаганде православия?

3. Откуда у атеизма как такового (в рамках атеизма) учение о морали. Собственно, где с ним ознакомиться?


успокоитель писал(а):
AFAQ
а вот то, что мораль атеиста - это мораль общества, утверждение спорное.
Хотя если бы оно было верным это бы свидетельствовало о беспринципности морали атеизма.
Но я думаю это не так



Это говорит о том, что атеизм это не религия, не идеология.
А всего лишь - отсутсвие веры в богов.
У атеизма нет философских, моральных, идеологических систем (учений).

Цитата:

Атеисты навязывают свою мораль обществу, но не через проповедь с амвона, а с более технологических источников:
СМИ, музыка, культура, анекдоты про попов и т.д.


Не припомню, чтоб атеисты выступали с атеистической пропагандой в современных СМИ (в России). Вот православыне каждый день.
Кроме как не верить в богов, другого единого чего-либо у атеистов нет. Это как единое у всех религий - верить в богов, а остальное разное. Не считая сложных случаев.


Цитата:
Но только не надо пропагандировать свой грех, ибо сие ведет именно к деструкции общества, раздорам, демографическим проблемам, самоубийствам и т.д.


Пока я вижу, что это православыне учиняют раздоры, наприемр, погромы гей клуба с избиением его сострудников.

1. я сомневаюсь, что пропаганда гомосексуализма является источником раздора и демографических проблем. Судя по США.
2. С другой стороны, меня раздражает деятельность РПЦ. Её я вижу виновником ряда проблем России (прежде всего того, что не выбрана чёткая линия по формированияю образа гражданина, соответсвующего современным требованиям).
Как Вы думаете, законно противостоять её деятельности теми же методами, которыми православные противостоят геям?
Там погромы гей клубов, гей демонстраций?

3. Толерантность к геям, к православным, к атеистам и т.п. имеет весьма определённый смысл для устойчивости общества. Если православные позволяют себе быть не толератными к геям, то я не вижу причин быть толерантными к православынм.
По ком звучит колокол?
Сегодня православыне громят геев, завтра они могут придти за мной!

Цитата:
Где тут говорится об отречении от сути веры - Бога, Христа?


Нигде ))) Награждать компании производящие алкоголь, как делает патриарх тоже не отричение )))) Всегда можно найти причинуц для религиозного оправдания греха. Не согрешишь, не покаяешься. Или вот так оправдывал страшный грех пьянства (алкоголиков в Библии поставили на один уровень с геями):
Экспонат 13
Объяснение настоятеля Кирилло-Новоозерского монастыря Феофана стоит привести дословно:
"Лучше слабость, чем высокоумие; кто ничего не пьет, тот гордится, а кто испивает, тот лучше смиряется"
Чтения в Обществе истории и древностей российских. - 1876. - Кн. 3.

вопросы о истории и истинности толкований имеющихся у русской православной церкви пока не будем затрагивать. О морали, а не истории говорим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Чт Янв 04, 2007 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AFAQ

Цитата:
Вопросы п омере обсуждения
1. можно ли любой грех .....


вы знаете, я вообще не сторонник разбивать спор на 1000 мелких вопросов: убивает время и результат спора.
Потому давайте хотя бы там как-нибудь разгребемся, или открывайте новую тему.


Цитата:
Это говорит о том, что атеизм это не религия, не идеология.
А всего лишь - отсутсвие веры в богов.
У атеизма нет философских, моральных, идеологических систем (учений).


Да? А дядя Димьян считает иначе
http://www.ateism.ru/faq/atheism_faq.htm

Достаточно ли не верить в бога, чтобы быть атеистом? (2)
Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.
Для настоящего атеиста "Бога - нет!" - мало.



Цитата:
Не припомню, чтоб атеисты выступали с атеистической пропагандой в современных СМИ (в России). Вот православыне каждый день.
Кроме как не верить в богов, другого единого чего-либо у атеистов нет. Это как единое у всех религий - верить в богов, а остальное разное. Не считая сложных случаев.


ну во первых Гинзбургу то рот не затыкают.
Во-вторых тут речь даже не о простом безбожии - у многих людей одно упоминание о нем вызывает ассоциации с СССР.
А об основных так сказать направлениях в борьбе христиан и атеистов:
1. - наука и религия.
2. сексменьшинства.
3. ограничение роли религий в жизни общества и государства
4. критика в том числе грязная иерархов церкви с целью их дискредитации.
и т.д.
а этого в СМИ - валом.


Цитата:
Пока я вижу, что это православыне учиняют раздоры, наприемр, погромы гей клуба с избиением его сострудников.


Я против избиения геев, если они встречаются у себя в клубах. И официальная позиция Церкви такая же:


Другое дело что они выходят оттуда на улицы, в том числе незаконно или явно пропагандируют свою ориентацию рекламой, вывесками.
И вообще как я должен относиться к людям , которые на полном серъезе у себя на форумах рассуждают на темы "Иисус - гей " и т.д.
Потому то если погром был - то наказать надо. Учитывая конечно все обстоятельства.

Цитата:
1. я сомневаюсь, что пропаганда гомосексуализма является источником раздора и демографических проблем. Судя по США.



да в США по сравнению с Европой не совсем все плохо

В Европе намного хуже и с демографией в том числе

А раздоров именно там уже дейстивтельно почти нет. Потому что родителям плевать с кем будут спать их дети, а те кто против рискуют поиметь проблемы с законом.


Цитата:
Как Вы думаете, законно противостоять её деятельности теми же методами, которыми православные противостоят геям?
Там погромы гей клубов, гей демонстраций?


давайте не нагнетать: если бы все православные только бы и делали что громили бы геев, то их бы уже не было.
Уцепились за несколько моментов.
Я вам тоже могу привести пример, когда геи публично совокуплялись В Екатиринбурге прилюдно.
И ничего спокойно ушли, насладившись друг другом.

Цитата:
3. Толерантность к геям, к православным, к атеистам и т.п. имеет весьма определённый смысл для устойчивости общества. Если православные позволяют себе быть не толератными к геям, то я не вижу причин быть толерантными к православынм.
По ком звучит колокол?
Сегодня православыне громят геев, завтра они могут придти за мной!


мы - толерантны: только у нас своя толерантность, а не ваша.
У вас Т - по отношению к геям, а у нас Т и по отношению к геям, и по отношению к потенциальным жертвам геев.
То о чем вы гворите ваша Т - это путь к самоуничтожению и общества и личности.
Если уж доводить до логического конца вашу Т (и ведь доводят!) то и самоубийцам не надо мешать убивать себя.
Ваши либеральные Т-сты очень любят защищать убийц (дескать смертная казнь - негуманно), а вот про жертвы деликатно промолчим.


Цитата:

Нигде ))) Награждать компании производящие алкоголь, как делает патриарх тоже не отричение )))) Всегда можно найти причинуц для религиозного оправдания греха.


Странные какието вы люди. Еще Честертон говорил о противоречивости атеистической критики. То вам не нравится что церковь все запрещает, а когда оказывается что не все запрещает, то поворот на 180 градусов: церковь оправдывает грех.
Почему мы не можем освящать алкогольную комапнию, если Сам Христос претворил воду в вино?
С какого перепуга мы против алкоголя? Алкоголь допустим в умеренных кол-вах.
Вот если бы Патриарх сказал что неумеренное питье - хорошо - дескать пейте ребята упейтесь - вот это другое дело.
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский


Последний раз редактировалось: успокоитель (Сб Май 07, 2016 10:10 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AFAQ
Ученик


Зарегистрирован: 03.12.2006
Сообщения: 68

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

успокоитель писал(а):


Да? А дядя Димьян считает иначе
http://www.ateism.ru/faq/atheism_faq.htm


Заметьте. Димьян считает иначе, а нет единого атеистическго догмата. Я считаю иначе чем Димьян.
Но
1. Если я не разделяю мнение Димьяна, лишусь ли я звания атеиста?
Нет )
2. Все негумманисты неатеисты? Насколкьо я понимаю, красные кхмеры и иже с ними боролись против религии, но не были гумманистами. Знаичт они не атеисты?
))))

Важно одно. Будучи атеистом я не обязан соглашаться с мнением других атеистов на то, каким должен быть настоящий атеист.




Цитата:

2. сексменьшинства.


Сексменьшинства при СССР уголовно преследовались.

Цитата:
а этого в СМИ - валом.

Не совсем понял чего валом? статей с дескридетацией священников, о противостояние науки и религии и т.п.?

Цитата:

Я против избиения геев, если они встречаются у себя в клубах. И официальная позиция Церкви такая же:



Вы уверены в верности ссылки? Так о том, что печально известный из СМИ митрополит Кирилл намекает на то, чтобы ввести уголовное преследование геев и иже с ними, как при СССР. Тогда гей клубы будет громить ОМОН на законных началах.

Цитата:

Другое дело что они выходят оттуда на улицы, в том числе незаконно или явно пропагандируют свою ориентацию рекламой, вывесками.
И вообще как я должен относиться к людям , которые на полном серъезе у себя на форумах рассуждают на темы "Иисус - гей " и т.д.
Потому то если погром был - то наказать надо. Учитывая конечно все обстоятельства.


Относитесь толерантно по закону.
Это моя рекомендация как гражданина Российской Федерации.
Иначе как я могу спокойно относиться к тем, кто на самом серьёзе с телевизора говорит о том, что Бог существует.

Цитата:
Уцепились за несколько моментов.
Я вам тоже могу привести пример, когда геи публично совокуплялись В Екатиринбурге прилюдно.
И ничего спокойно ушли, насладившись друг другом.

Насколько я помню будь то геи или натуралы, совокупление в пубичном месте запрещано. Вас бы не возмутило, если бы это деали натуралы?

В данном случае вполне законно было прекратить это действие, даже руками православных патриотов или патриотов - атеистов. А то что они ушли спокойно говорить о состояние гражданской ответсвенности людей перед Россией.

Цитата:
То о чем вы гворите ваша Т - это путь к самоуничтожению и общества и личности.


Интересно, что такое толерантность по Вашему?
По моему, человек имеет право делать то что захочет, в рамках законадательства.

Цитата:
Если уж доводить до логического конца вашу Т (и ведь доводят!) то и самоубийцам не надо мешать убивать себя.


что значит мешать? в рамках моей толерантности я могу мешать вам пропагандировать православие, а Вы мне атеизм но в рамках закона. Отговаривать пожалуйста, а вот избивать нет.


Цитата:
Ваши либеральные Т-сты очень любят защищать убийц (дескать смертная казнь - негуманно), а вот про жертвы деликатно промолчим.

Идеи либералов в том, что человек может измениться и стать лучше, даже совершив ужасные преступления. И в том, что мы не такие как они, как эти преступники, мы не жаждим крови.

Цитата:
Странные какието вы люди. Еще Честертон говорил о противоречивости атеистической критики. То вам не нравится что церковь все запрещает, а когда оказывается что не все запрещает, то поворот на 180 градусов: церковь оправдывает грех.


Мы не странные просто не к месту. А всё надо делать к месту. Т.е. если мне будут вещать о том, что церковь там что-то осуждает, что-то является страшным грехом с которым церковь не смерится, то я напомню, чтоэто находится в зависимости от прибылей которая она получает. Не мне указывать на то, как вести бизнес церкви, но соглашаться с тем, что церковь имеет какие-то определённые моральные устои вне бизнеса я не стану.


[/quote]Почему мы не можем освящать алкогольную комапнию, если Сам Христос претворил воду в вино?
С какого перепуга мы против алкоголя? Алкоголь допустим в умеренных кол-вах.
Вот если бы Патриарх сказал что неумеренное питье - хорошо - дескать пейте ребята упейтесь - вот это другое дело.[/quote]

1. Я не понял, почему гей клубы не может освещать церковь, ведь не к правдеником пришёл Христос а к грешникам.
2. Как сказал, например для смирения, то может и сойдёт для паствы. Только это же не выгодно ему так говорить. и для водочных команий алкоголики подобного сорта невыгодны, потому что они пьют сурагат.
А по повоуд оправдания пьянсва я уже приводил ссылочку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Пт Янв 05, 2007 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AFAQ



Цитата:
Важно одно. Будучи атеистом я не обязан соглашаться с мнением других атеистов на то, каким должен быть настоящий атеист.


вот и я об этом. Почему яименно вам должен верить?


Цитата:
Сексменьшинства при СССР уголовно преследовались.


я знаю.

Цитата:

Не совсем понял чего валом? статей с дескридетацией священников, о противостояние науки и религии и т.п.?


ага

Цитата:
Вы уверены в верности ссылки? Так о том, что печально известный из СМИ митрополит Кирилл намекает на то, чтобы ввести уголовное преследование геев и иже с ними, как при СССР. Тогда гей клубы будет громить ОМОН на законных началах.


не понял про верность?
почему сразу громить?
что менты когда порядок и законность восстанавливают - обязательно громят?
то, что он намекает именно на уголовное преследование геев как таковых - это ваши домыслы.


Цитата:
Относитесь толерантно по закону.
Это моя рекомендация как гражданина Российской Федерации.
Иначе как я могу спокойно относиться к тем, кто на самом серьёзе с телевизора говорит о том, что Бог существует.


толерантность и закон - не всегда тождественны. Особенно это было при проведении скандального парада. Им же не разрешили - ну так что - плевать они хотели на запреты.
Я и отношусь спокойно. Желания бить их у меня нет (пока?), а вот высказаться я имею полное право. Равно как и вы высказываетесь и вам не запрещают.


Цитата:
Насколько я помню будь то геи или натуралы, совокупление в пубичном месте запрещано. Вас бы не возмутило, если бы это деали натуралы?


В свое время была большая дискуссия на старом форуме Кураева. Оппонировавшие мне атеист и лютеранка признали что сейчас тенденция такова и случаи уже есть узаконенные (в частности подписание договора на совершение полового акта в публичном месте и взятие за это ответственности на себя - что-то в этом роде) и также возможность например эксгибициониста совершать свои делишки у себя на балконе выходящем во двор где дети играют.
Кстати вспомнил случай лет 8 назад: еду на троллейбусе в Риге, смотрю на витрины (большие такие красивые витрины) и вдруг офигеваю - в одной из витрин стоит парень в строгом костюме и сприспущенными штанами и онанирует на прохожих.
Знакомый тоже рассказывал - был на заработках в Испании, там геи на улице оральным сексом друг с другом занимались.
Меня бы возмутил бы любой половой акт в публичном месте.
А то что это уже есть и тенденция такова что будет еще хуже - это факт.
Так что законы меняются, и мораль соответсвенно тоже меняется - уж вам ли это не знать? Wink


Цитата:
Интересно, что такое толерантность по Вашему?
По моему, человек имеет право делать то что захочет, в рамках законадательства.


навскидку - терпимость тех взглядов и действий, которые не несут деструкции обществу и личности.


Цитата:
что значит мешать? в рамках моей толерантности я могу мешать вам пропагандировать православие, а Вы мне атеизм но в рамках закона. Отговаривать пожалуйста, а вот избивать нет.


Потому что не бывает полной свободы личности - это миф.
Мы живем в законе - о чем вы сами постоянно и говорите.
Или может вы сами пойдете убирать трупы самоубийц - обмывать их, хоронить? Нет?
А почему это должны делать за деньги налогоплателщиков?
Если уж такой бессердечный разговор пошел.

Цитата:
Идеи либералов в том, что человек может измениться и стать лучше, даже совершив ужасные преступления. И в том, что мы не такие как они, как эти преступники, мы не жаждим крови.


Читали про Джумангалиева?


Цитата:
Мы не странные просто не к месту. А всё надо делать к месту. Т.е. если мне будут вещать о том, что церковь там что-то осуждает, что-то является страшным грехом с которым церковь не смерится, то я напомню, чтоэто находится в зависимости от прибылей которая она получает.


Question Question
Конкретнее что является страшным грехом, что мы не смиримся?
Что церковь везде ищет только выгоду - это глупые сказки, не подтверждаемые элементарной логикой.


Цитата:
1. Я не понял, почему гей клубы не может освещать церковь, ведь не к правдеником пришёл Христос а к грешникам.


одно дело - освящать, другое дело просвещать.
Христос что приходил грешить с грешниками? Или проповедывать им?

Цитата:
2. Как сказал, например для смирения, то может и сойдёт для паствы. Только это же не выгодно ему так говорить. и для водочных команий алкоголики подобного сорта невыгодны, потому что они пьют сурагат.


чего то не понял

Цитата:
А по повоуд оправдания пьянсва я уже приводил ссылочку


вы знаете у нас нет догмата о непогрешимости игуменов или архимандритов.
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vladimmir
Ученик


Зарегистрирован: 25.01.2007
Сообщения: 18

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2007 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С какого перепуга мы против алкоголя? Алкоголь допустим в умеренных кол-вах.

Ага,и наркотики тоже,по вашему?И украсть можно чуть-чуть,только с попом поделись.Греши,значит,сколько хочешь.А потом исповедаешься и бог простит.Хорошая мораль получается!?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Апология атеизма Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 16, 17, 18  След.
Страница 2 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb
А вот тут вы можете найти работу в Харькове. Яндекс.Метрика