Список форумов Атеизму - нет Атеизму - нет
Сайт против воинствующего атеизма
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что с учением о спасении? Что спасаем то?
На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Критика христианства
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим
Мастер


Зарегистрирован: 29.08.2009
Сообщения: 371

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 2:34 am    Заголовок сообщения: Что с учением о спасении? Что спасаем то? Ответить с цитатой

Все просто, обычная концепция христианского спасения на самом деле носит весьма спорный характер. Потому-что не понятно, что в человеке подлежит спасению, как таковое: личность или некая надличностная надстройка присущая человеку с рождения?
Если утверждается первое - человек это личность, то сразу становится непонятно, что в этом случае станется с умершими младенцами, которые как личности не успели сложиться и чье бытие во многом подобно бытию животных, коих Бог не удосужился спасать (по крайней мере, об этом умалчивается). В общем, личность человека так же может повредится при длительной болезни или гормональном нарушении, они выходит обречены на вечную агонию... (о душевнобольных например можно вспомнить).
Если же спасается надстройка, то непонятно, зачем нам христианское учение, подобные мысли и более точно выражены в учении Будды и его последователей.
_________________
"Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы."
(1Кор.15:33)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Неофит
Мастер


Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 452

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 9:11 am    Заголовок сообщения: Re: Что с учением о спасении? Что спасаем то? Ответить с цитатой

Максим писал(а):
Все просто, обычная концепция христианского спасения на самом деле носит весьма спорный характер. Потому-что не понятно, что в человеке подлежит спасению, как таковое: личность или некая надличностная надстройка присущая человеку с рождения?
Если утверждается первое - человек это личность, то сразу становится непонятно, что в этом случае станется с умершими младенцами, которые как личности не успели сложиться и чье бытие во многом подобно бытию животных, коих Бог не удосужился спасать (по крайней мере, об этом умалчивается). В общем, личность человека так же может повредится при длительной болезни или гормональном нарушении, они выходит обречены на вечную агонию... (о душевнобольных например можно вспомнить).
Если же спасается надстройка, то непонятно, зачем нам христианское учение, подобные мысли и более точно выражены в учении Будды и его последователей.


Блин, действительно. А у вас самого есть соображения по этому поводу?
_________________
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают. (Иоан 15:6)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
miriam
Почетный миссионер-катехизатор


Зарегистрирован: 02.05.2008
Сообщения: 2090

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 10:27 am    Заголовок сообщения: Re: Что с учением о спасении? Что спасаем то? Ответить с цитатой

Максим писал(а):
Все просто, обычная концепция христианского спасения на самом деле носит весьма спорный характер. Потому-что не понятно, что в человеке подлежит спасению, как таковое: личность или некая надличностная надстройка присущая человеку с рождения?


ДУШУ спасаем ,ДУШУ.
Никакой надстройки.
Человек это животное +душа.
Животное умирает,а Душа отправляется к Богу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Неофит
Мастер


Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 452

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 11:09 am    Заголовок сообщения: Re: Что с учением о спасении? Что спасаем то? Ответить с цитатой

miriam писал(а):
Максим писал(а):
Все просто, обычная концепция христианского спасения на самом деле носит весьма спорный характер. Потому-что не понятно, что в человеке подлежит спасению, как таковое: личность или некая надличностная надстройка присущая человеку с рождения?


ДУШУ спасаем ,ДУШУ.
Никакой надстройки.
Человек это животное +душа.
Животное умирает,а Душа отправляется к Богу.

Он не про то спрашивал, а про то чем является эта ДУША. Личностью или надличностной надстройкой. Если первый случай - то все психопаты оберчены быть таковыми вечно. Если второй - то это уже буддизм.
_________________
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают. (Иоан 15:6)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
miriam
Почетный миссионер-катехизатор


Зарегистрирован: 02.05.2008
Сообщения: 2090

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 11:17 am    Заголовок сообщения: Re: Что с учением о спасении? Что спасаем то? Ответить с цитатой

Неофит писал(а):

Он не про то спрашивал, а про то чем является эта ДУША. Личностью или надличностной надстройкой. Если первый случай - то все психопаты оберчены быть таковыми вечно. Если второй - то это уже буддизм.

Давайте по Писаниям.

БЫТИЁ 2:7
"...и вдохнул в лицо его ДЫХАНИЕ жизни..."

Бог вдохнул в человека Своё Дыхание.
Дыхание Бога естественно бессмертно.

Далее:

ИОВ 32:8
"Но дух в человеке и ДЫХАНИЕ Вседержителя даёт ему разумение".

Таким образом получается,что Разум человека заключён в Дыхании Бога.
А посколько Дыхание Бога бессмертно,то и та часть,которая в человеке - тоже.
И эта часть Дыхания Бога является НОСИТЕЛЕМ всей информации человека.
Его разум.
Это и есть Душа.
Таким образом животное тело умрёт,а Дыхание (НЕШАМА) Бога вернётся к Богу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Неофит
Мастер


Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 452

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 11:44 am    Заголовок сообщения: Re: Что с учением о спасении? Что спасаем то? Ответить с цитатой

miriam писал(а):
Неофит писал(а):

Он не про то спрашивал, а про то чем является эта ДУША. Личностью или надличностной надстройкой. Если первый случай - то все психопаты оберчены быть таковыми вечно. Если второй - то это уже буддизм.

Давайте по Писаниям.

БЫТИЁ 2:7
"...и вдохнул в лицо его ДЫХАНИЕ жизни..."

Бог вдохнул в человека Своё Дыхание.
Дыхание Бога естественно бессмертно.

Далее:

ИОВ 32:8
"Но дух в человеке и ДЫХАНИЕ Вседержителя даёт ему разумение".

Таким образом получается,что Разум человека заключён в Дыхании Бога.
А посколько Дыхание Бога бессмертно,то и та часть,которая в человеке - тоже.
И эта часть Дыхания Бога является НОСИТЕЛЕМ всей информации человека.
Его разум.
Это и есть Душа.
Таким образом животное тело умрёт,а Дыхание (НЕШАМА) Бога вернётся к Богу.


Вопрос про личность. Личность человека. Заключается ли она в душе.
_________________
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают. (Иоан 15:6)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
miriam
Почетный миссионер-катехизатор


Зарегистрирован: 02.05.2008
Сообщения: 2090

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 2:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Что с учением о спасении? Что спасаем то? Ответить с цитатой

Неофит писал(а):

Вопрос про личность. Личность человека. Заключается ли она в душе.

Конечно не только.
У животных тоже есть некоторое понятие "личности".
Напр. одни собаки очень злые,а другие - добрее.

Но мы конечно говорим о ДУХОВНОЙ личности,а не плотской.
(Что поесть или что выпить.
Блондинки или брюнетки.)

Спасать будем то,что приобрели ДУХОВНОГО в этой жизни.
Если ничего не приобрели,то и спасать нечего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим
Мастер


Зарегистрирован: 29.08.2009
Сообщения: 371

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 2:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Что с учением о спасении? Что спасаем то? Ответить с цитатой

Неофит писал(а):
Максим писал(а):
Все просто, обычная концепция христианского спасения на самом деле носит весьма спорный характер. Потому-что не понятно, что в человеке подлежит спасению, как таковое: личность или некая надличностная надстройка присущая человеку с рождения?
Если утверждается первое - человек это личность, то сразу становится непонятно, что в этом случае станется с умершими младенцами, которые как личности не успели сложиться и чье бытие во многом подобно бытию животных, коих Бог не удосужился спасать (по крайней мере, об этом умалчивается). В общем, личность человека так же может повредится при длительной болезни или гормональном нарушении, они выходит обречены на вечную агонию... (о душевнобольных например можно вспомнить).
Если же спасается надстройка, то непонятно, зачем нам христианское учение, подобные мысли и более точно выражены в учении Будды и его последователей.


Блин, действительно. А у вас самого есть соображения по этому поводу?


Есть, но они не очень положительные - я считаю так, душа - это некоторого рода матрица - и именно в неё записывается человеческая личность - совокупность воспоминаний, привычек, пристрастий и других данных, которые по сути и образуют наше самосознание, наше "Я" и именно от качества нашей личной подготовленности к той жизни зависит наша посмертная участь - от полного небытия (ведь бессознательность по сути и есть полубытие) - до вечной жизни.
В общем, если человек умер во младенчестве, или сумасшедшим, то восприятие иного бытия у него будет совсем иным, чем , скажем у монаха-подвижника...
_________________
"Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы."
(1Кор.15:33)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим
Мастер


Зарегистрирован: 29.08.2009
Сообщения: 371

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 2:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Что с учением о спасении? Что спасаем то? Ответить с цитатой

miriam писал(а):
Неофит писал(а):

Вопрос про личность. Личность человека. Заключается ли она в душе.

Конечно не только.
У животных тоже есть некоторое понятие "личности".
Напр. одни собаки очень злые,а другие - добрее.

Но мы конечно говорим о ДУХОВНОЙ личности,а не плотской.
(Что поесть или что выпить.
Блондинки или брюнетки.)

Спасать будем то,что приобрели ДУХОВНОГО в этой жизни.
Если ничего не приобрели,то и спасать нечего.


В общем так выходит - шизики и дети под каток... Хотя я так тоже думаю, но не очень то это здорово.
_________________
"Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы."
(1Кор.15:33)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
miriam
Почетный миссионер-катехизатор


Зарегистрирован: 02.05.2008
Сообщения: 2090

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 3:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Что с учением о спасении? Что спасаем то? Ответить с цитатой

Максим писал(а):

В общем так выходит - шизики и дети под каток... Хотя я так тоже думаю, но не очень то это здорово.

Почему под каток?
И те и другие имеют Божий Дух.

А дальше читаем Екклесиаста.

12:7
"И возвратится прах в землю,откуда он и взят,
а ДУХ возвратится к Богу,Который ДАЛ ЕГО."

Сказано совершенно определённо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Критика христианства Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След.
Страница 1 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb
А вот тут вы можете найти работу в Харькове. Яндекс.Метрика