Список форумов Атеизму - нет Атеизму - нет
Сайт против воинствующего атеизма
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Цивилизованная дискуссия на тему эволюции
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Наука и вера
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игорь
Ученик


Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2009 6:11 pm    Заголовок сообщения: Цивилизованная дискуссия на тему эволюции Ответить с цитатой

Предлагаю для начала определиться с базовыми понятиями :

1. Что такое эволюция
2. Что такое П.Ф.
3. Выбрать одну из схем классификации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
Ученик


Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2009 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот накопал по первому пункту. Вроде бы охватывает все, что понимается под эволюцией :

1.
Эволюция — процесс неонтогенетического развития, одноуровневой качественной трансформации и/или деградации, процесс структурного изменения чего-то от одного состояния к другому.
2.
Эволюция — процесс развития, состоящий из постепенных количественных изменений, без резких скачков (в противовес революции).
3.
Химическая эволюция — происхождение высших элементов из водорода.
4.
Космическая эволюция — происхождение времени, пространства, и вещества, как результат т.н. Большого Взрыва.
5.
Звездная и планетная эволюция — происхождение звезд и планет.
6.
Органическая эволюция — возникновение жизни из неорганического вещества.
7.
Макроэволюция — происхождение основных видов.
8.
Микроэволюция — возникновение разновидностей в пределах видов.

Еще определения из словаря по естественным наукам :

1.
Биологическая эволюция: Биологическая эволюция – это необратимое и в известной мере направленное историческое развитие живой природы, сопровождающееся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, образованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом. Биологическая эволюция определяется изменчивостью, наследственностью, естественным отбором организмов, происходящими на фоне перемен в составе экосистем. (лат.Evolutio – развитие)
2.
Многолинейная эволюция: Многолинейная эволюция – поступательное развитие в той или иной области, обусловленное несколькими факторами.
3.
Однолинейная эволюция: Однолинейная эволюция – поступательное развитие в той или иной области, обусловленное одним определенным фактором.


Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:

Эволюция - это развитие одной формы из другой, более сложной и совершенной из простейшей (зародышевой) формы. Понятие Эволюции, прилагавшееся первоначально в более узкой области биологии растений и животных (развитие взрослого живого организма из клетки; происхождение видов путем векового накопления изменений и Эволюция форм) было перенесено из органического мира в неорганический и получило значение всеобъемлющего философского принципа. Под эволюционной теорией разумеется монистическое мировоззрение, признающее, что во всей вселенной совершается великий и единый, неудержимо шествующий вперед процесс развития, процесс преобразования простых форм в более совершенные, которому подчинены все состояния и формы явлений: возникновение и движения небесных тел, образование земной коры и горных

Развернутые определения Микро и Макроэволюции :

Микроэволюция — это распространение в популяции малых изменений в частотах аллелей, среди нескольких поколений; изменение на внутривидовом уровне.Такие изменения происходят из-за следующих процессов: мутации, естественный отбор, искусственный отбор, перенос генов и дрейф генов. Эти изменения приводят к дивергенции популяций внутри вида.

Макроэволюция органического мира — это процесс формирования крупных систематических единиц: из видов — новых родов, из родов — новых семейств и т. д. В основе макроэволюции лежат те же движущие силы, что и в основе микроэволюции: наследственность, изменчивость, естественный отбор и репродуктивная изоляция. Так же, как и микроэволюция, макроэволюция имеет дивергентный характер. Понятие макроволюции интерпретировалось многократно, но окончательного и однозначного понимания не достигнуто.

In biology, evolution is change in the genetic material of a population of organisms from one generation to the next. Though changes produced in any one generation are normally small, differences accumulate with each generation and can, over time, cause substantial changes in the population, a process that can result in the emergence of new species.[1] The similarities among species suggest that all known species are descended from a common ancestor (or ancestral gene pool) through this process of gradual divergence.[2]-----

---------------------------------------------------------------------------------
Чтобы не утонуть в этих "эволюциях", предлагаю остановиться на определении биологической эволюции, данное на английском.
Оно в принципе перекликается с определением МАКРОЭВОЛЮЦИИ, но более конкретно и точно.

На мой взгляд, нет никаких реальных доказательств МАКРОЭВОЛЮЦИИ и все существовавшие и существующие виды были созданы СРАЗУ Творцом, БЕЗ участия Макроэволюции. Это - креационистский взгляд.

Эволюционисты часто подменяют понятия, приводя в пример Микроэволюцию, как "доказательство" Макроэволюции.

Я противник данного термина, потому что это запутывает людей.
Кроме того - термин не корректен и не отвечает более общему определению эволюции, как переходу от более простого к более сложному.
Правильнее говорить не Микроэволюция, а Адаптация или Модификация.
К Модификациям относятся дарвиновские вьюрки, породы собак и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_sergey_
Жрец Науки


Зарегистрирован: 06.11.2008
Сообщения: 824
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Сен 27, 2009 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брокгауз и Ефрон писал(а):
Под эволюционной теорией разумеется монистическое мировоззрение, признающее, что во всей вселенной совершается великий и единый, неудержимо шествующий вперед процесс развития, процесс преобразования простых форм в более совершенные, которому подчинены все состояния и формы явлений: возникновение и движения небесных тел, образование земной коры и горных


Далеко не все сторонники теории эволюции согласятся в том, что этот процесс "неудержимо шествует вперёд", многие укажут вам на то, что понятие "вперёд" тут совершенно искусственно приделано не очень разбирающимися в явлении людьми.

Игорь писал(а):
Эволюционисты часто подменяют понятия, приводя в пример Микроэволюцию, как "доказательство" Макроэволюции.


Сказав такое, вы должны для начала дать такое определение макроэволюции, которое бы позволило отделить её от микроэволюции. Пока у вас

Игорь писал(а):
Понятие макроволюции интерпретировалось многократно, но окончательного и однозначного понимания не достигнуто


и следовательно однозначного понять что вы сейчас попытались сказать невозможно.

Более того, я бы предложил вам доказать, что существуют какие-то преграды, которые бы помешали микроэволюции, протекающей в течении геологически продолжительных периодов времени перейти в макроэволюцию. Или хотябы намекнуть что бы могло этому помешать.

Игорь писал(а):
На мой взгляд, нет никаких реальных доказательств МАКРОЭВОЛЮЦИИ и все существовавшие и существующие виды были созданы СРАЗУ Творцом, БЕЗ участия Макроэволюции. Это - креационистский взгляд.


Нучтож, давайте из свеженького. Как вы должно быть знаете, научные теории проверяются, проверяя их предсказательную силу. Для этого следует получить на основе этой теории некоторый вывод (ранее не известный) и проверить его на практике. Вот пожалуйста:

На 44 странице своей книги "Why evolution is true", изданной в Jerry Coyne сказал:

“All these nonflying feathered dinosaur fossils date between 135 and 110 million years ago — later than the 145-million-year old Archaeopteryx. That means that they could not be Archaeopteryx’s direct ancestors, but they could have been its cousins. Feathered dinosaurs probably continued to exist after one of their kin gave rise to birds. We should, then, be able to find even older feathered dinosaurs that were the ancestors of Archaeopteryx. The problem is that feathers are preserved only in special sediments — the fine-grained silt of quiet environments like lake beds or lagoons. And these conditions are very rare. But we can make another testable evolutionary prediction: someday we’ll find fossils of feathered dinosaurs that are older than Archaeopteryx.

И что же? На днях была анонсирована находка остатков пернатых динозавров которые на 10млн. лет старше Археоптерикса китайскими исследователями.
статья в Nature

Игорь писал(а):
Кроме того - термин не корректен и не отвечает более общему определению эволюции, как переходу от более простого к более сложному.


Эволюция совершенно не обязана быть переходом от более простого к более сложному. Она с таким же успехом может переходить от сложного к простому.

WBR,
Sergey.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
Ученик


Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 51

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, сейчас я не могу вам ответить. Попозже дам развернутый ответ. Думаю, дискуссия будет интересная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рендалл
Член корпорации атеизмонстров


Зарегистрирован: 01.03.2008
Сообщения: 315

СообщениеДобавлено: Вт Сен 29, 2009 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, я бы на вашем месте не дискутировал с этим троллем. Человек, который постит такое 100% тролль
_________________
Атеизму - да!

Меня некоторое время не будет... не скучайте)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alecsey
Мастер


Зарегистрирован: 17.02.2009
Сообщения: 417
Откуда: Владимир

СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2010 12:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что такое наученный атеизм?
Вера это, или знание?
На что опирается наученный атеизм в своем Богоборчестве, неимея ни своих ценностей ни своего разумного мировоззрения?
Давайте рассмотрим этот вопрос с точки зрения учения об эволюции.

"доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?...
Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня. За то, что они возненавидели знание и не избрали [для себя] страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои; за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их. Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их, а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла".
(Притч. 1:22-33)

Итак, что же такое – эволюция, глазами конкретного верующего человека?
Термин эволюция, имеет весьма широкое применение в современных формах общения.
Достаточно заглянуть, например, в интернет и мы увидим, как активно применяется этот термин в разных областях естествознания.
Эволюция везде, эволюция разума, общества, языка, вселенной, да чего угодно.
Так что же скрывается за этим емким термином?
Если подходить к пониманию этого термина не формально и наиболее обще, я бы сказал, что эволюцией можно назвать любое движение, изменение чего-то во времени.
Есть один важный нюанс. Под эволюцией, обычно, понимают именно развитие чего-либо, обратное действие, чаще всего, называют деволюцией.
Хотя, это определение нельзя считать строгим, но оно наиболее полно соответствует тому смыслу, который ему придают в современных способах общения.
Строгое же определение, нам ничего принципиального не добавит для наших дальнейших рассуждений.
Например:
WIK - Эволюция — процесс неонтогенетического развития, одноуровневой качественной трансформации и/или деградации, процесс структурного изменения чего-то от одного состояния к другому.
Энциклопедия - ЭВОЛЮЦИЯ (от латинского evolutio - развертывание), в широком смысле - синоним развития; процессы изменения (преимущественно необратимые) в природе и обществе; в узком смысле в понятие эволюция включают лишь постепенные изменения в отличие от революции.
Ушакова - ЭВОЛЮ́ЦИЯ, эволюции, жен. (лат. evolutio). только ед. Развитие, процесс изменения кого-чего-нибудь от одного состояния к другому. Эволюция искусства. Эволюция нравов. Творческий путь Пушкина служит примером поразительно быстрой эволюции. Теория эволюции видов животных и растений.
И наконец Даля - ЭВОЛЮ́ЦИЯ жен., франц. военные, тактические и стратегические движенья армии или флота. Морские эволюции или построения составляли, до пароходства, важнейшую часть морской тактики, перепрокинутой вовсе пароходами и броненосцами.
Теперь, когда мы определились со значением этого понятия, можно порассуждать о своем отношении к нему.
Бесспорно, нет никаких оснований не признавать ту эволюцию, о которой я говорил выше.
Все, как известно, течет все, изменяется.
«От утра до вечера изменяется время, и все скоротечно пред Господом». [Сир.18:26]
Об этом люди знали всегда и об этом недвусмысленно сказано в Святом Писании:

«И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И сказал мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны» (Откр.21,5)
«Отец Мой доныне делает, и Я делаю»
(Ин.5,17).

Изменение и преобразование Мира, это не просто очевидный факт, это и есть главный смысл существования Мира.
Отдельно хочется сказать об изменениях, или эволюции, если угодно, происходящих в живой природе.
И здесь, по моему мнению, нет никаких проблем. Даже за исторический период человечества, то есть, за период задокументированный в письменных источниках,
Мы можем насчитать, пожалуй, сотни видов животных навсегда исчезнувших с лица земли.
Задокументированных фактов создания новых видов, к сожалению, нет, но это не значит, что такое творение не имело места в прошлом.
И Библия нам об этом сообщает недвусмысленно:

"Самые стихии изменились, как в арфе звуки изменяют свой характер, всегда оставаясь теми же звуками; это можно усмотреть чрез тщательное наблюдение бывшего.
Ибо земные животные переменялись в водяные, а плавающие в водах выходили на землю."
(Книга премудрости Соломона 19: 17-18 )

Чем же тогда не устраивает меня теория эволюции Дарвина, может спросить меня мой оппонент?
А не устраивает она меня, не только как верующего, но и как человека свободомыслящего, своей не научностью и предвзятостью суждений.
Помните, как в 90-х все у всех вопрошали, вы что, не верите в проводимые реформы?
И горе было бы вам, сказать, что вы не только не верите в них, но еще и не понимаете их смысл.
Ответить так в то время, значит получить клеймо, если не негодяя, то дегенерата и мракобеса.
То же самое сейчас происходит и с ТЭ.
Догматы от наученного атеизма, клеймят позором любого, кто посмеет усомниться в непререкаемой истинности этой пресловутой теории.
При этом не могут внятно объяснить не ее смысла не механизмов ее внутренней природы.
Гипотеза Дарвина созданная им в середине конце XIX века, имела все предпосылки стать научной теорией.
Она опиралась на четко определенные количественные и качественные постулаты, которые можно было проверить как экспериментально, так и непосредственным наблюдением за природой, и косвенно, изучением истории развития природы в прошлом.
Основные принципы его гипотезы основывались, так сказать на трех китах, это наследственность, постепенная изменчивость и естественный отбор, рождаемый конкуренцией, или, по-другому говоря, борьбой за выживание.
Дальнейшие исследования в этой области, не дали однозначных результатов, подтверждающие эти постулированные принципы.
Например, в истории развития природы нельзя выявить плавных изменений ведущих от одного вида к другому.
Об этом, более подробно, я скажу чуть позже.
Так же в природе не наблюдается и ярко выраженной конкуренции ведущей к возможности изменения вида организмов.
Наоборот, мы можем говорить о наблюдаемой нами, хорошо сбалансированной, устойчивой и взаимосвязанной экосистемой, которой, по сути, является природа нашей земли, называемая по-другому биосферой.
Даже в пресловутая микроэволюция, которую можно наблюдать экспериментально, в отличие от макроэволюции, не все так однозначно и гладко.
Например, организмы, помещенные в несвойственную им среду, приспосабливаются к новым условиям гораздо быстрей, чем это могло бы происходить в случае случайных мутаций в их генах.
Результаты таких наблюдений больше согласуются с идеей, что в организмах заранее заложены механизмы, позволяющие им быстро изменять свои функции и даже облик в зависимости от окружающих условий.
Под давлением этих фактов, адептам от эволюции постоянно приходится перекраивать и переписывать основы своего учения.
В этом можно легко убедиться, хотя бы бегло пройдясь по новостям, публикуемым в интернете.
Наберите в поиске, «новое в теории эволюции», и вы найдете массу, вполне научных статей, типа, ошибки в теории…, теорию придется пересмотреть…, ученые переосмыслили теорию…, и т.д. и т.п.
Представьте себе, что бы было, если бы мы, заместа того, что бы использовать теорию тяготения для расчета, скажем, баллистики полета тел, каждый раз стали бы вносить в нее различные поправки и новые коэффициенты после каждого испытания ее опытом?
Правильно, такую теорию просто отправили бы ффтопку, как любят говорить наученные атеисты.
Почему же эту парадигму, эту гипотезу, если угодно, до сих пор, упорно, называют научной теорией?
Все дело в вере.
Вспоминаю, как в свое время, прочитав первые статьи с критикой ТЭ, я искренне не понимал, как можно сомневаться в такой, казалось бы, очевидной и незыблемой, как советская власть, всеми признаваемой, как тогда мне казалось, научной теории.
Но давайте разберемся, откуда приходит такая уверенность в истинности этой теории.
Начинается все конечно со школы. Не знаю как сейчас, но в мое время теорию эволюции преподавали как незыблемый установленный факт, подкрепляя это утверждение не столько научными знаниями, сколько массой картинок. Самая эффектная из них, конечно же, разгибающийся из невзрачного зверька красивый и гордый человек, или тот же пресловутый Археоптерикс, сейчас всеми признанный за, может быть несколько необычную, но все же птицу.
Другой источник информации, мощно давивший на сознание, это популистская литература и популизация в средствах массовой информации.
Конечно же, не о какой научности здесь тоже говорить не приходится.
Вспомните хотя бы всем известный фильм BBC о динозаврах, снятый так, что у зрителей создается впечатление, будь то бы документальных съемок из прошлого, за что конечно надо отдать должное Британским кинематографистам. Однако герои этого фильма удивительно похожи на динозавров из «Парка Юрского периода», одноименного фильма снятого, ранее, известным Спилбергом, который никогда не претендовал на научность своих фантазий и на упрек своих критиков, что космические корабли не могут бахать в вакууме, всегда отвечал, «а у меня бахают».
Однако, если мы не поленимся и заглянем в научные работы по этому поводу, увидим что и о жизни и о внешнем облике динозавров известно очень мало и существуют лишь некоторые догадки по этому поводу, вокруг которых ведутся постоянные споры во внутренаучной среде.
Вот так и создаются легенды о динозаврах и легенды об эволюции в целом.
И только фанатизм наученных атеистов не позволяет широкому кругу любознательных людей ознакомиться с этим вопросом более объективно и непредвзято.
Но об этом, в следующем топике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старенький
Мастер


Зарегистрирован: 15.06.2009
Сообщения: 544

СообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2010 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alecsey писал(а):

Например, организмы, помещенные в несвойственную им среду, приспосабливаются к новым условиям гораздо быстрей, чем это могло бы происходить в случае случайных мутаций в их генах.
Что-то расчётов не видать.

Цитата:
Результаты таких наблюдений больше согласуются с идеей, что в организмах заранее заложены механизмы, позволяющие им быстро изменять свои функции и даже облик в зависимости от окружающих условий.

Из чего следуют "заранее заложенные механизмы", можно полюбопытствовать?

Цитата:
Под давлением этих фактов, адептам от эволюции постоянно приходится перекраивать и переписывать основы своего учения.

Поконкретнее, пожалуйста - какие основы были "перекроены и переписаны"?

Цитата:
В этом можно легко убедиться, хотя бы бегло пройдясь по новостям, публикуемым в интернете.
Наберите в поиске, «новое в теории эволюции», и вы найдете массу, вполне научных статей, типа, ошибки в теории…, теорию придется пересмотреть…, ученые переосмыслили теорию…, и т.д. и т.п.

Набрал. Ничего про "ошибки" и "придётся пересмотреть" не нашёл. Аффтар сам опыт проводил? Несложный ведь.

Цитата:
Почему же эту парадигму, эту гипотезу, если угодно, до сих пор, упорно, называют научной теорией?

Потому что она наилучшим образом описывает имеющиеся факты. Вы знаете лучшую теорию, которая была бы проще или описывала бы ещё больше фактов? Тогда поделитесь.

Цитата:
Все дело в вере.

Кто про что, а вшивый - про баню.

Цитата:
Но давайте разберемся, откуда приходит такая уверенность в истинности этой теории.
Из наблюдений и экспериментов, вестимо.

Цитата:
тот же пресловутый Археоптерикс, сейчас всеми признанный за, может быть несколько необычную, но все же птицу.


Да ну? Вот, например, у Кирилла и Мефодия читаем: АРХЕОПТЕ́РИКС (Archaeopterix litographica), вымершее животное подкласса ящерохвостых, небольшой пернатый динозавр.

Так что нет однозначного мнения по поводу классификации археоптерикса. "Несколько необычная" - тоже порадовало. С ящеричным хвостом и зубами, но без клюва. Мелочи какие. Вообще-то с верующими всегда так - какую бы переходную форму от А к Б им ни показывали, они будут говорить: "Ну что ты, это же несколько необычное А, похожее на Б, или несколько необычное Б, похожее на А, но ни в коем случае не переходная форма".

Цитата:
Однако, если мы не поленимся и заглянем в научные работы по этому поводу, увидим что и о жизни и о внешнем облике динозавров известно очень мало

Аффтару совет - не поленитесь, загляните. И узнаете, что о внешнем облике и образе жизни известно очень много.

Цитата:
И только фанатизм наученных атеистов не позволяет широкому кругу любознательных людей ознакомиться с этим вопросом более объективно и непредвзято.

Мешает? Аффтару какой-то фанатичный атеист не даёт изучать динозавров? Ай-яй-яй, как нехорошо стоять на пути научного прогресса. Mr. Green
_________________
Подвергаю всё сомнению. Беру недорого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alecsey
Мастер


Зарегистрирован: 17.02.2009
Сообщения: 417
Откуда: Владимир

СообщениеДобавлено: Сб Янв 16, 2010 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старенький писал(а):
Набрал. Ничего про "ошибки" и "придётся пересмотреть" не нашёл. Аффтар сам опыт проводил? Несложный ведь.


Теория эволюции Дарвина может оказаться в корне неверной

Современный мир оспаривает теорию эволюции
Критика дарвинизма и синтетической теории эволюции.

Ученые предложили новую теорию эволюции человека - Наука и техника ...


РАЗУМНАЯ ЖИЗНЬ КАК АРХИТЕКТОР ВСЕЛЕННОЙ. НОВАЯ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ...


И это только первая поисковая страница.
Всего результатов поиска 573 000

Что толку дискутировать с тем, кто смотрит в книгу и видит фигу.

Цитата:
Ай-яй-яй, как нехорошо стоять на пути научного прогресса.

Так, не стой. Чего же встал то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старенький
Мастер


Зарегистрирован: 15.06.2009
Сообщения: 544

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alecsey писал(а):
Старенький писал(а):
Набрал. Ничего про "ошибки" и "придётся пересмотреть" не нашёл. Аффтар сам опыт проводил? Несложный ведь.
Теория эволюции Дарвина может оказаться в корне неверной

Читаем: "Ученые полагают, что теория эволюции Дарвина, согласно которой новые виды животных и растений появляются в результате постоянно действующего естественного отбора наиболее полезных признаков, может быть неверна, и видообразование происходит скачкообразно, под воздействием резко меняющихся условий среды"

И что видим? Где "ошибки" и "придётся пересмотреть"? Учёные "полагают, что теория Дарвина может быть неверна". Так они на то и учёные, чтобы предполагать и выдвигать гипотезы. Где факты, опровергающие СТЭ? Нету. Я уже не говорю о том, что заметка в духе давней борьбы градуализма и сальтационизма, оба из которых - эволюционные направления.

Цитата:
Современный мир оспаривает теорию эволюции

Ага, креацкий сайт - это, конечно, очень мощно. А я могу дать ссылку на ресурсы язычников, которые примерно с таким же основанием утверждают, что Иисус был педерастом. Хотите?

Цитата:
Критика дарвинизма и синтетической теории эволюции.

А это спор между СТЭ и номогенезом. Последний давно уже на свалке, но в интернетах много чего найти можно. Что характерно, оба направления, опять-таки, эволюционистские. Что ещё характернее, по ссылке нет ни одно указания на "ошибки" и заявления в духе "придётся пересматривать". Зато вот такой интересный пассаж встречается: "Многие лучшие эволюционисты сейчас пришли к выводу, что жизнь возникла не случайно, а вполне закономерно, как итог развития геохимического круговорота Земли." И ни слова про боженьку, сотворившего "всё из ничего". Опять облом. Mr. Green

Цитата:
Ученые предложили новую теорию эволюции человека - Наука и техника ...

Тут комментировать нечего - теорию эволюции никто не оспаривает. Разве что надо сказать, что дурацкое название - это выдумка журналистов, в статье идёт речь не о новой теории, а о новых фактах, которые могут пролить свет на эволюцию человека.

Цитата:
РАЗУМНАЯ ЖИЗНЬ КАК АРХИТЕКТОР ВСЕЛЕННОЙ. НОВАЯ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ...

Опять же - новая теория эволюции. А не опровержение уже имеющейся. Снова никаких там "ошибок" и "придётся пересматривать". Выше аффтар приводил очень корявую аналогию с теорией гравитации. Рекомендую аффтару ознакомиться с вопросом. Мождет быть, аффтар узнает, что теорий гравитации - их несколько, что сам механизм гравитации они пытаются объяснить по-разному и что пока ни одна теория данный вопрос не выяснила - ни ОТО, ни квантовая механика, ни теория струн, ни М-теория, не говоря уже о классической механике, где такой вопрос вообще не стоял. Утверждается и экспериментально подтверждается, что тела с массой притягиваются с силой, которая обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними, а чего они притягиваются - хрен его знает.

Так же и эволюция - доказанный факт. А уж какая из теорий правильно объяснит её механизм - время покажет.

Цитата:
И это только первая поисковая страница.
Всего результатов поиска 573 000

И хоть где-то действительно есть указания на фактические ошибки теории эволюции? И какой из них?

Цитата:
Что толку дискутировать с тем, кто смотрит в книгу и видит фигу.
А как там можно увидеть то, чего нет? Были обещаны ошибки. Где ошибки, сударь? И кто из нас после этого видит в книге "плод смоковницы"?

Цитата:
Цитата:
Ай-яй-яй, как нехорошо стоять на пути научного прогресса.

Так, не стой. Чего же встал то?

Бегает Alecsey и кричит: "Дядька, дядька, ну дай динозаврика поизучать!" "Не дам, отвали!" - злобно рычит на него Старенький. И так изо дня в день. Абыдна.
_________________
Подвергаю всё сомнению. Беру недорого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alecsey
Мастер


Зарегистрирован: 17.02.2009
Сообщения: 417
Откуда: Владимир

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2010 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Где факты, опровергающие СТЭ?


Факты опровергающие чего? СТЭ? Что это такое? Вы хотя бы можете четко сформулировать принципы этой самой СТЭ?

Цитата:
Ага, креацкий сайт - это, конечно, очень мощно.

Как вы их боитесь, здорово они, видать, вас шерстят.
А я вот к язычникам спокойно захожу и спорю с ними и не чувствую себя неправым.

Цитата:
А я могу дать ссылку на ресурсы язычников, которые примерно с таким же основанием утверждают, что Иисус был педерастом. Хотите?

Это вы батенька, небось, забрели на сайт меньшинств каких.
Не рекомендую, мне как специалисту часто приходится лучить компы после таких путешествий.

Цитата:
Опять же - новая теория эволюции. А не опровержение уже имеющейся.

Не много ли для одного явления?
Сразу вспоминается известный фильм: "одна щи готовит, одна стирает, одна детей воспитывает. И все одна"?

Цитата:
Бегает Alecsey и кричит: "Дядька, дядька, ну дай динозаврика поизучать!" "Не дам, отвали!" - злобно рычит на него Старенький. И так изо дня в день. Абыдна.

Это вообще непонятно к чему.
Если вы это считаете верхом остроумия, то я вам могу только посочувствовать.
Что же касается динозавров, об их жизни, действительно, известно очень много, особенно журналистам из ВВС. Да и немудрено, они же сами их и рисовали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Наука и вера Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb
А вот тут вы можете найти работу в Харькове. Яндекс.Метрика