Список форумов Атеизму - нет Атеизму - нет
Сайт против воинствующего атеизма
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Христиан нет! ...или есть?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Критика христианства
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фыгырг
Ученик


Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 194
Откуда: с раёна

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

_sergey_ писал(а):
Фыгырг писал(а):

1. Вы обычно замеченное припиываете г-ну Случаю. И хоть все несогласные дерись.


Статистика даёт нам способы различать что случайно, а что - нет.


Двое спорят:
- Чудес не бывает, - говорит один.
- Как же! Вот недавно человек упал с крыши Исаакиевского собора и не разбился, - отвечает ему собеседник.
- Случайность.
- Второй раз упал и не разбился.
- Совпадение.
- Третий раз упал и не разбился.
- А это уже по привычке.

_sergey_ писал(а):
В онлайне есть?

Не исключено, хотя я не искал - у меня бумажный вариант. Вот, нашел вариант: и вот еще один:
За их полноту, правда, не ручаюсь.
_sergey_ писал(а):
Какая? Что "Аллах велик а Магомет пророк его"? Или у вас другая истина?

В данном случае это - не важно. Важно, что она неизменна независимо от ваших(и моих) знаний о ней и от ее восприятия.
_sergey_ писал(а):
Это плохое. Потому что вам остался только один маленький шажок чтобы пойти лишать людей этой "временной" жизни. А я полагаю что это самое плохое что можно сделать в этом мире.

Кхм... Такое действие окажется несовместимым с моим вероисповеданием. Есть такое понятие, конечно, как "война" или как "дать отпор", но убивать людей, не согласных с нашей верой только за их несогласие или угрожать убийством ради обращения... Увольте. Невольник не богомольник.
_sergey_ писал(а):
Ну вот вам пожалуйста ссылочка кого и за что сжигали христиане в Мексике: ]

А, ну это - традиционно, приписывать всем христианам вообще определенные действия инквизиции. Вы еще мне расскажите про православную инквизицию (мне как-то дооооолго пытались доказать ее наличие, ссылаясь на советского академика (забыл фамилию), который путал селерон с силиконом в вопросах религии), о которой даже те, против кого она была, якобы направлена, не знали (нарочно спрашивал).
Кроме того, если помните, Папа Иоанн Павел Второй (ныне покойный - упокой Господи его душу!) публично признал неправомерными действия инквизиции и крестоносцев Wink Т.е. честно сказал: "это было плохо, мы погорячились, больше не повторится".
Еще, до кучи, можно припомнить и гонения на христиан - как религиозные, так и атеистические (в т.ч. советские): давайте их тоже запишем в холивары. Так честнее. И не будем приписывать зверства именно религиозному учению, а припишем туда, куда надо: борьбе за власть и деньги, рвению не по уму и ненависти, смешанной со страхом.
_sergey_ писал(а):
Массовые погромы - здоровая реакция на юмор??? У вас у самого-то всё в порядке с головой? Психотропными веществами вас не обрабатывали?

Если будут шутить над, например, вашими покойными родителями - вы порадуетесь? Юмор же. Более того - если будут шутить на тему вашего личного умственного развития и половой ориентации - будет нормально на ваш взгляд? А чего - юмор же.
Вот и нефига задевать религиозные чувства, оскорблять святыни. Даже юмором. Так что еще раз повторю: здоровая реакция. Раз закинули камешек - а как они, мусульмане, среагируют? Получили в глаз, и теперь подумают, прежде чем еще что-то печатать по теме. Хотя и минус для мусульман есть: теперь либеральная пресса будет трубить об их нетолерантности и склонности к экстремизму.
_sergey_ писал(а):
Что касается простых верующих - видите ли, фундаментальная проблема состоит в том, что человека приучают верить в необоснованные вещи, и более того, в то, что эта необоснованная фантазия является абсолютной истиной, которая не может быть поставлена под сомнение. Дальше вы просто под видом этой истины излагаете человеку что угодно и он делаёт всё, что вам надо.

Роль массы простых верующих во-первых в том, что они поддерживают это положение дел, а во вторых в том, что из них и набирают контенгент для дальнейшей промывки мозгов.

Отнюдь. Верующий на своем опыте убеждается в обоснованности того, во что он верит, а далее сам начинает рыться на тему "как мне верить правильно" - как по книжкам, так и по разговорам со священниками.
_sergey_ писал(а):
Никаких оснований полагать что такая обработка проводится с применением психотропных средтсв у меня нет - если можно, привидите например цитаты из расследований по 11 сентября. Насколько я помню, принимавшие в этом участие жили в западных странах, учились в приличных вузах - маловероятно чтобы их там могли так обрабатывать. Да и собственно кто их обрабатывал - сами организаторы мероприятия и таранили, на земле остался один Бин Ладен да ещё один какой-то дядька...

А у меня нет особых оснований предполагать, что Бин Ладен вообще существует - дальше что?
Обработка психотропными веществами летчиков - таки да, вряд ли производилась, ибо чревато, а вот, как я вам уже писал выше, различных ходячих взрывпакетов - только в путь.
_sergey_ писал(а):
Я так и не понял, вашему богу надо было донести свою мысль до людей, или нет? Если да, то к чему все эти увиливания: хотели слышать - не хотели, спали - не спали. Один раз можно и разбудить по такому поводу. Вопрос не в том, что мне например не понравилось то, что он сказал. Такой вариант у меня не вызывал бы вопросов - мне явно сказали, я сделал свой выбор и пошёл другим путём. Всё понятно. Вопрос в том, что я вообще не слышал чтобы он мне чего-то говорил.

Есть Писания. В них все есть. Не разобрались? Почитайте тех или о тех, кто разобрался и засвидетельствовал это святостью - чудотворением, прозорливостью и прочая. Почитайте "Лествицу", "Добротолюбие" - уж они наверняка доступны в сети. Не ради "уверовать", а ради "разобраться во что они верят". Поищите там призывы к насилию, заодно Wink
_sergey_ писал(а):
Вот и я не пойму зачем. Но вы упорно намекаете что я либо что-то недочитал в библии, либо что-то не так читал. Видимо надо было всё-таки настраиваться.

Если вы не понимаете инструкции к прибору - что вы делаете? Правильно! Лезете на форум общаться с теми, кто таким уже давно пользуется. Далее. Если на форуме был когда-либо Гуру, который прибор использовал на 150%, то он скорее всего оставил FAQ, к которому вас прежде всего и отошлют. Я дал вам выше рекомендации. Считайте, что это аналог форумов и Гуру с их FAQ'ами.
_sergey_ писал(а):
Так вы и поставили выбор: либо любовь к богу и поход в храм, либо заработок для семьи. И выбрали семью. Надо было очевидно надеятся что вам как птицам небесным бог пошлёт пропитания.

Написано так же: не искушай Господа своего. (не требуй чуда, где надо всего-то поработать руками - где оно не нужно)
_________________
Он плохо ладил со временем, но постепенно приучился не стричь газон в полночь, не укладывать детей в пять утра и не уходить на работу в девять вечера. Он не видел причин для таких ограничений, но они делали жизнь интереснее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
_sergey_
Жрец Науки


Зарегистрирован: 06.11.2008
Сообщения: 824
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фыгырг писал(а):

Двое спорят:
- Чудес не бывает, - говорит один.


У вас - анекдоты, у нас - массовые исследования того же фонда Темплтона, которого в пристрастности никак не обвинить...
Фыгырг писал(а):

В данном случае это - не важно. Важно, что она неизменна независимо от ваших(и моих) знаний о ней и от ее восприятия.


Предлагаемые вами свойства истины мне понятны. Но я не наблюдаю таких истин в религии - христиане говорят одно, мусульмане - совершенно другое, буддисты - третье. Так где ваша истина, как убедиться что именно она правильна?

Или вы придерживаетесь точки зрения в стиле "во всех религиях что-то есть"?

Фыгырг писал(а):

Кхм... Такое действие окажется несовместимым с моим вероисповеданием. Есть такое понятие, конечно, как "война" или как "дать отпор", но убивать людей, не согласных с нашей верой только за их несогласие или угрожать убийством ради обращения... Увольте. Невольник не богомольник.


С конкретно вашим и конкретно сейчас - может быть и несовместимо. Я не знаю, как вы пришли к вашей вере, но если вы верите в какую-то одну ничем не обоснованную вещь, я не вижу причин по которым вы не можете поверить в другую такую же, которая уже будет опасна для окружающих. Метода проверки ваших верований на соответствие действительности у вас нет, желания заниматься этим - тоже. Дальше всё зависит от того, что вам скормят под видом истины.

Как вы могли заметить из моей ссылки христиане вполне убивали за несогласие с их верой. Сейчас этим вовсю продолжают заниматься мусульмане: - обратите заодно винимание на лозунги в толпе "обычных верующих".

Совсем не обязательно кстати иметь желание убить - одурманенные религией могут действовать и из самых хороших побуждений, но с тем же эффектом в силу ложности своих убеждений:

А может конечно выйти и какая-нибудь совсем безобидная вешь: в Папуа-Новой Гвинее говорят давеча появилась секта, последователи которой полагают что для увеличения урожая бананов надо совокупляться в общественных местах. Всё бы хорошо, если бы они ещё и окружающих не заставляли...

Фыгырг писал(а):

А, ну это - традиционно, приписывать всем христианам вообще определенные действия инквизиции.
Кроме того, если помните, Папа Иоанн Павел Второй (ныне покойный - упокой Господи его душу!) публично признал неправомерными действия инквизиции и крестоносцев Wink Т.е. честно сказал: "это было плохо, мы погорячились, больше не повторится".


Да зашибись. Извинился он, лет через 300 после того как массу народа поубивали. Они от этого все воскресли что ли? Завтра устроим всемирный армагеддон с применением ядерного оружия - потом тоже извиняться будем?

А насчёт "всем вообще" - я уже как то обяснял, что каждый конкретный верующий может верить в совершенно произвольные вещи, начиная от того что надо убивать всех сморкающихся в розовые платки и заканчивая тем, что публичное совокупление увеличивает урожай бананов. Если взять по такому разбросу вер среднее, то мы безусловно получим достаточно нейтральную картину в силу того что экстремальные выпады в разные стороны компенсируют друг друга. Однако здравое рассуждение над этой картиной однозначно говорит о том, что вера в необоснованные вещи вредна.

Фыгырг писал(а):

Вы еще мне расскажите про православную инквизицию (мне как-то дооооолго пытались доказать ее наличие, ссылаясь на советского академика (забыл фамилию), который путал селерон с силиконом в вопросах религии), о которой даже те, против кого она была, якобы направлена, не знали (нарочно спрашивал).


Если желаете - вот вам статейка с ссылками на источники, если будут сомнения - проверяйте, заодно нам расскажете. . Что касается была ли у нас инквизиция - возможно если рассматривать её в каком-нибудь узкоспециальном смысле как она была в католичестве - наверняка найдутся отличия от нашего варианта которые позволят сказать что у нас её не было. Против кого направлена - очень даже понятно: "еретеки", "ведьмы", вообще иноверцы.

Фыгырг писал(а):

Если будут шутить над, например, вашими покойными родителями - вы порадуетесь? Юмор же. Более того - если будут шутить на тему вашего личного умственного развития и половой ориентации - будет нормально на ваш взгляд? А чего - юмор же.
Вот и нефига задевать религиозные чувства, оскорблять святыни.


Вы зря путаете оскорбление реально существующих людей (хотя если хотите пошутить насчёт меня - не вопрос) и сказочных персонажей. Никак нельзя заранее знать, что оскорбит религиозные чувства того или другого человека. Одного оскорбит то, что вы с ним поздоровались, другого - что промолчали при встрече. И что, сидеть дома и ни с кем ни о чём не говорить? Да плюс к тому через одного оскорбляются когда им сообщаешь о реальном положении дел в этом мире - кому землю в центре вселенной подавай, другие эволюцию надух не переносят. И что? Если их "святыни" не "оскорблять" то сидели бы мы до сих пор в пещерах.

Религия очень хорошо устроилась, поставив себя вне всяческой критики, от которой она отбивается "оскорблением святынь". А под прикрытием творит всяческие мерзости типа таких
Эту мерзость никак нельзя остановить, если вы не будете "оскорблять их святыни" - они считают что такой закон дал им бог.
Кстати, думаете этих людей тоже обрабатывали с применением наркотических средств?

Фыгырг писал(а):

Есть Писания. В них все есть. Не разобрались? Почитайте тех или о тех, кто разобрался и засвидетельствовал это святостью - чудотворением, прозорливостью и прочая. Почитайте "Лествицу", "Добротолюбие" - уж они наверняка доступны в сети. Не ради "уверовать", а ради "разобраться во что они верят".
Я дал вам выше рекомендации. Считайте, что это аналог форумов и Гуру с их FAQ'ами.


Я не заметил ни одного ответа от вас на вопрос как убедиться что ваше писание правильное, а писание например мусульман - не правильное, хотя бюсь над этим уже неделю наверное. Вы можете это убедительно показать? Или как вы можете обосновать что плохо убивать девушек камнями за то, что их изнасиловали?

Фыгырг писал(а):

Поищите там призывы к насилию, заодно Wink


Они в избытке в самих ваших писаниях, книжечек написанных непонятными авторами для этого не надо. Вспомните, что сделал Моисей первым делом после того как принес своим людям скрижали завета, среди которых было "не убий?" - правильно, убил, если я не ошибаюсь, 5000 соплеменников.

"Теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1 Цар. 15:3).

"Ворожеи не оставляй в живых" (Исх., 22, 1Cool. - вот она, инквизиция.

Длинные истории, вроде прихода евреев в землю обетованную, цитировать не буду. Надеюсь вы с ними знакомы. С последствиями нас регулярно знакомят в новостях.

WBR,
Sergey.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыгырг
Ученик


Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 194
Откуда: с раёна

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 8:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

_sergey_ писал(а):
У вас - анекдоты, у нас - массовые исследования того же фонда Темплтона, которого в пристрастности никак не обвинить...

Цитирую с вашего источника: "Other experts said the study underscored the question of whether prayer was an appropriate subject for scientific study.

"The problem with studying religion scientifically is that you do violence to the phenomenon by reducing it to basic elements that can be quantified, and that makes for bad science and bad religion," said Dr. Richard Sloan, a professor of behavioral medicine at Columbia and author of a forthcoming book, "Blind Faith: The Unholy Alliance of Religion and Medicine.""

_sergey_ писал(а):
Предлагаемые вами свойства истины мне понятны. Но я не наблюдаю таких истин в религии - христиане говорят одно, мусульмане - совершенно другое, буддисты - третье. Так где ваша истина, как убедиться что именно она правильна?

Или вы придерживаетесь точки зрения в стиле "во всех религиях что-то есть"?

1) Убедиться - опытным путем, если только. Путем личного опыта. Научных доказательств нет и не будет.
2) Такой точки зрения я не придерживаюсь. Скорее - одна истинная, а остальные - того или иного рода заблуждения. Хотя, разумеется, доказать вам свою правоту не берусь: иначе, буде такая возможность вообще в принципе, уже всем бы пришлось стать верующими, причем довольно давно, не находите?

_sergey_ писал(а):
С конкретно вашим и конкретно сейчас - может быть и несовместимо. Я не знаю, как вы пришли к вашей вере, но если вы верите в какую-то одну ничем не обоснованную вещь, я не вижу причин по которым вы не можете поверить в другую такую же, которая уже будет опасна для окружающих. Метода проверки ваших верований на соответствие действительности у вас нет, желания заниматься этим - тоже. Дальше всё зависит от того, что вам скормят под видом истины.

Вопрос: кто мне скормит, что именно и каким образом? Я не спорю - каждый человек, независимо от веры, может пасть и стать, например, вероотступником, совершить ошибочые действия, даже преступление. Но под каким соусом мне могут скормить желание именно идти и кого-то "мочить в сортире" - кроме описанных случаев войны, самозащиты, защиты святыни на которую явно нападают (а не "пойдем, вломим им, пока они нам не вломили")? Я не вижу этого в учении.
Метод проверки и привел к вере, а не логика или чьи-то убеждения "надо веровать". Опыт привел, но он же говорит и о том, что другому человеку свою глову не приставишь, так что убедить вас в его истинности снова не берусь. Без отношения к вам свысока - просто понимаю, что на все можно ответить "выдумки", пока сам не столкнешься. Сам так говорил.
_sergey_ писал(а):
Как вы могли заметить из моей ссылки христиане вполне убивали за несогласие с их верой. Сейчас этим вовсю продолжают заниматься мусульмане:- обратите заодно винимание на лозунги в толпе "обычных верующих".

Откуда там ноги росли вполне понятно - экономические интересы перевесили религиозность. Плюс - страх. Ведьм искали и жгли потому что на самом деле их боялись. Глупо. Но вы бы в то время имели бы шанс оказаться или среди одних или среди других.
Про мусульман, из опыта дискуссий с ними, скажу только то, что их взгляды довольно сильно совпадают с нашими и "обычных" мусульман раздражают экстремисты, из-за которых на всех мусульман вешают такой ярлык. Кроме того, их есть два течения, которые не очень ладят между собой. Кроме того, есть еще различные силы, которые дурят голову простым людям и, разжигая религиозную рознь, стараются достичь своих интересов (религиозная рознь разжигается так же легко, как национальная).
Что до данной ситуации, несмотря на то, что я неоднократно слышал, что в Иране за уход из ислама полагается смертная казнь, у меня создается впечатление, что данными новостями просто кто-то копает под Иран, пытаясь показать всему миру его "плохость" в интересах США. То, что у них обнаружили Новый Завет очень напоминает американское "нашли брошеную машину с инструкцией по управлению самолетами и Кораном", не находите? Кроме того можно добавить - а вы не в курсе, что мусульмане признают Новый Завет (только несколько искаженно) и Иисуса Христа (только считают его не Сыном Божиим, а пророком Исой)? Вообще, если вам интересно, задайте вопросы по поводу миролюбивости ислама и данного инциндента на сайте islam.ru - там, думается, вам подробнее объяснят.
И потом, я не беру на себя попытку убедить вас, что все религии хороши - это далеко не так. Я просто призываю вас отклониться от мысли, что все они плохи.
_sergey_ писал(а):
Совсем не обязательно кстати иметь желание убить - одурманенные религией могут действовать и из самых хороших побуждений, но с тем же эффектом в силу ложности своих убеждений:

См. выше. Уж это я точно защищать не буду, разве что скажу в оправдание "экзорцистов", что они делали свое из добрых побуждений (правда вопрос - у них нет статьи "непреднамеренное убийтсво"?). Только не надо говорить "раз они так, значит и остальные верующие такие же!". Вон, некоторым христианам, например, оружие в руки брать нельзя.
_sergey_ писал(а):
А может конечно выйти и какая-нибудь совсем безобидная вешь: в Папуа-Новой Гвинее говорят давеча появилась секта, последователи которой полагают что для увеличения урожая бананов надо совокупляться в общественных местах. Всё бы хорошо, если бы они ещё и окружающих не заставляли...

Ну так давайте христиан сюда тоже приплетем. Вспомним еще тех, кто тут недавно в землянку ждать конца света уходил. И забудем, что это произошло из-за тотального невежества оных сидельцев, которым следовало сразу послать лесом своего предводителя, как только он сказал о том, что от окнца света можно спрятаться и что он знает когда он будет (сказано, что дня этого НИКТО не знает, кроме Бога Отца и так же из писаний явствует, что от конца света никто и нигде не укроется...).
_sergey_ писал(а):
Да зашибись. Извинился он, лет через 300 после того как массу народа поубивали. Они от этого все воскресли что ли? Завтра устроим всемирный армагеддон с применением ядерного оружия - потом тоже извиняться будем?

1) А вы хотели? Может предлагаете виновных наказать?
2) Американцы извинялись за Багдад, Ирак, Афган, Сербию? А ведь они не по религиозным соображениям действовали. Давайте тогда докажем, что плохо быть американцем и что если вы - американец, то вас можно заставить убивать людей именно от того, что вы американец - я люблю доказывать нелепые вещи и с удовольствием напридумываю кучу бредовой аргументации в пользу своей версии. точнее - спишу с вашей о религиях.


_sergey_ писал(а):
А насчёт "всем вообще" - я уже как то обяснял, что каждый конкретный верующий может верить в совершенно произвольные вещи, начиная от того что надо убивать всех сморкающихся в розовые платки и заканчивая тем, что публичное совокупление увеличивает урожай бананов. Если взять по такому разбросу вер среднее, то мы безусловно получим достаточно нейтральную картину в силу того что экстремальные выпады в разные стороны компенсируют друг друга. Однако здравое рассуждение над этой картиной однозначно говорит о том, что вера в необоснованные вещи вредна.

А я уже тоже объяснял, что вера верующего не в то, во что положено освобождает его от тяготы быть последователем того учения, которое он переврал. И само учение от ответственности за действия оного "верующего", якобы с ним согласные. По большому счету, такая вера в произвольные вещи называется либо ересью либо отступничеством, почему собственно церковью систематически произносятся анафемы: чтобы верующие знали, что те, кто придерживается таких-то взглядов - не имеют ничего общего с Православной Церковью.
Ваши рассуждения о "среднем" при рассмотрении всех вер столь же правомерны, как рассуждения о средней температуре по больнице. Надо рассматривать каждый конкретный случай: мертв человек, жар у него, нормальная температура или он вообще врач или манекен.
_sergey_ писал(а):
Если желаете - вот вам статейка с ссылками на источники, если будут сомнения - проверяйте, заодно нам расскажете. http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html. Что касается была ли у нас инквизиция - возможно если рассматривать её в каком-нибудь узкоспециальном смысле как она была в католичестве - наверняка найдутся отличия от нашего варианта которые позволят сказать что у нас её не было. Против кого направлена - очень даже понятно: "еретеки", "ведьмы", вообще иноверцы.

Я кратенько рассмотрел даную статью. Во-первых, выводы об инквизиции из материалов неправомерны. Во-вторых, многие вещи притянуты за уши, вроде "В свете вышеизложенного, вполне логично утверждение Новомбергского о том, что сожжение ведьм, по приказу Брюховецкого, было исполнением московского законодательства [23].", в-третьих, зачастую смешивается казнь за преступления перед государством за всякие антицерковные выходки, в-четвертых, я бы не назвал достоверными довольно большую часть источников, в-пятых, касаемо старообрядцев, никакой инквизиции они не помнят, хотя помнят про сожжения. Я допускаю, что кое-где их на самом деле сжигали за раскол, но так же есть сведения, что основной причиной были их бунты - за это их и гоняли и убивали (времена-то какие были? На кол - и всего делов). В-шестых, хотя государственная власть и была тесно связана с церковью, тем не менее, тем же Иоанном Грозным попробовал бы кто управлять - кое-кому и жизнью за то пришлось поплатиться. В общем, статья интересная, но крайне однобокая - все говорит только о том, что церковь немилосердно казнила всех несогласных и ничего не говорится об остальных условиях ее существования. Эта однобокость вызывает крайние подозрения в ангажированности автора (особенно в купе с недостоверностью приличной части источников). Ну не бывает так, что все сплошь так плохо. Тот же Кара-Мурза, рассматривая историю СССР, говорит не только о том "как там все было хорошо", но и довольно безжалостно говорит и о том, что было плохо и о том, что следовало исправлять и об ошибках. И то, люди ему не доверяют - наслушались пропаганды обратного, имея большее благополучие сейчас, чем тогда, продолжают клеймить "совок". Как же вы хотите доверия к тому, о чем пишется, когда ни сейчас следов этого не осталось, ни учение не говорит о том, что так было и надо, ни практика не показывает, что к такому надо быть готовым?

_sergey_ писал(а):
Вы зря путаете оскорбление реально существующих людей (хотя если хотите пошутить насчёт меня - не вопрос) и сказочных персонажей. Никак нельзя заранее знать, что оскорбит религиозные чувства того или другого человека. Одного оскорбит то, что вы с ним поздоровались, другого - что промолчали при встрече. И что, сидеть дома и ни с кем ни о чём не говорить? Да плюс к тому через одного оскорбляются когда им сообщаешь о реальном положении дел в этом мире - кому землю в центре вселенной подавай, другие эволюцию надух не переносят. И что? Если их "святыни" не "оскорблять" то сидели бы мы до сих пор в пещерах.

Это вы путаете. Для верующих их пророк, святой, Бог - реально существуют. И надо быть крайне тупым, чтобы, рисуя карикатуру, об этом не догадаться. Другой вопрос, что человек просто вовсе не интересовался вопросом "что скажут мусульмане". Так что, если немного подумать - догадаться можно.
Что до теории эволюции - нормальная теория. Наиболее проработанная из существующих. Только что экспериментально не доказанная. Но на ее основе вполне можно продоолжать исследования, хотя-бы только потому, что более серьезного пока ничего не придумали. Аналогично во времена Галилея была гелиоцентричная система, а церковь - в стенах которой тогда занимались и наукой, просто не хотела опрометчиво принимать еще, в ее глазах, непроверенную теорию. Потом приняли же, хотя Галилею с Коперником и досталось за это?

_sergey_ писал(а):
Религия очень хорошо устроилась, поставив себя вне всяческой критики, от которой она отбивается "оскорблением святынь". А под прикрытием творит всяческие мерзости типа таких
Эту мерзость никак нельзя остановить, если вы не будете "оскорблять их святыни" - они считают что такой закон дал им бог.
Кстати, думаете этих людей тоже обрабатывали с применением наркотических средств?

Во-первых, я думаю, что это - жареные факты, разжигающие религиозную рознь (вот вдумайтесь: что эти новости в себе несут?), а во-вторых, если новость №1 у них норма (в царской России отдавали замуж чуть не в 12-13 лет), то потому, опять же, уважаемый носитель истинных ценностей, вам не стоит этим возмущаться. Тем более, что тут идет речь не о наложницах, а о законных отношениях. Просто акценты расставлены специфически. Во-вторых же, рассматривая второй случай, обратим внимание на то, что в Сомали вообще беспредел, в котором трудно обвинять ислам. Вы снова нашли врага не в том месте.
_sergey_ писал(а):
Я не заметил ни одного ответа от вас на вопрос как убедиться что ваше писание правильное, а писание например мусульман - не правильное, хотя бюсь над этим уже неделю наверное. Вы можете это убедительно показать? Или как вы можете обосновать что плохо убивать девушек камнями за то, что их изнасиловали?

Вам это еще рано. Вы сначала как следует разберитесь в том, о чем говорите. Разберитесь чему те или иные писания (наши ли, мусульманские ли) учат. И только после этого ставьте в упрек учениям статьи из таблоидов.
Вот как разберетесь - тогда можно будет говорить о том, как убедиться. Я тут где-то слышал хороший ответ: попробуйте исполнить все заповеди. Вот как сможете сказать, что все исполнили и - никак, тогда поговорим.
Научного же убеждения не было, нет и не будет - тут каждый сам для себя решает.
_sergey_ писал(а):
Они в избытке в самих ваших писаниях, книжечек написанных непонятными авторами для этого не надо. Вспомните, что сделал Моисей первым делом после того как принес своим людям скрижали завета, среди которых было "не убий?" - правильно, убил, если я не ошибаюсь, 5000 соплеменников.

"Теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1 Цар. 15:3).

"Ворожеи не оставляй в живых" (Исх., 22, 1Cool. - вот она, инквизиция.

Длинные истории, вроде прихода евреев в землю обетованную, цитировать не буду. Надеюсь вы с ними знакомы. С последствиями нас регулярно знакомят в новостях.

Ну как и обычно: выбрали что вам удобно, а вот зачем сказано то или иное - разобраться не удосужились. Разумеется, об этом гораздо понятнее говорят в новостях и пишут в таблоидах.
Говорите "призывы к насилию"? Много вы видели людей, идущих истреблять Амалика?
Я повторяю: вы разберитесь что почему и зачем. Может и в Великую Отечественную не надо было убивать фашистов или ловить шпионов и диверсантов?
Вот потому к священным текстам и пишутся комментарии, потому и дополняется Писание Преданием, потому и надо читать Отцов и прочая, чтобы и непонятливым и непросвященным Духом Святым можно было бы понять его смысл. А то вы вбили себе в голову гуманистические идеи и все, все несогласное с ними объявляете злом. В этом плане вы не лучше религиозных фанатиков, да.
_________________
Он плохо ладил со временем, но постепенно приучился не стричь газон в полночь, не укладывать детей в пять утра и не уходить на работу в девять вечера. Он не видел причин для таких ограничений, но они делали жизнь интереснее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
_sergey_
Жрец Науки


Зарегистрирован: 06.11.2008
Сообщения: 824
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фыгырг писал(а):
Other experts said the study underscored the question of whether prayer was an appropriate subject for scientific study.


Ну да. Они пытались сказать ту же бессмысленную ерунду которую чуть раньше говорили вы. Если немного подумать, то у бога есть только один способ быть незамеченным наукой - никогда не вмешиваться в дела этого мира. Иначе вы оказываетесь всё у того же разбитого корыта "бог отвечает на молитвы только это никак не проявляется на выздоровлении (или о чём там ещё молились)".

Фыгырг писал(а):

1) Убедиться - опытным путем, если только. Путем личного опыта. Научных доказательств нет и не будет.


Напомню, чуть раньше вы писали:
Фыгырг писал(а):

Несмотря на словоблудие и темноту масс истина все равно одна.... Важно, что она неизменна независимо от ваших(и моих) знаний о ней и от ее восприятия.


Соответственно, если истина одна, и в её истинности можно убедиться путём личного опыта, то мы с вами можем взять и каждый лично проверить её и убедится в её правильности. Или это может сделать кто-то третий, и получит то же самое - ведь истина одна, неизменна и независима от нас. Так? Но, приходите вы и говорите что ваша истина в Иисусе. Приходит мусульманин и говорит что его истина в Аллахе, и что он её также лично проверил... Что-то здесь не так, не находите?

Фыгырг писал(а):

буде такая возможность вообще в принципе, уже всем бы пришлось стать верующими, причем довольно давно, не находите?


А в этом есть какая-то проблема? Думаете мест в раю на всех не хватит? Ну и не думаю чтобы все добровольно пошли одной дорогой - даже в вашей мифологии есть такая фигура как сатана.

Фыгырг писал(а):

Но под каким соусом мне могут скормить желание именно идти и кого-то "мочить в сортире" - кроме описанных случаев войны, самозащиты, защиты святыни на которую явно нападают (а не "пойдем, вломим им, пока они нам не вломили")? Я не вижу этого в учении.


Под соусом того, что это необходимо сделать для вашего спасения. Муслуьманам еще сколько-то там девственниц в придачу добавляют (на том свете само собой - так дешевле).

Под соусом защиты святыни опять-таки. Вот вы как считаете, допустим некий язычник убивает христианина, который пытался уничтожить языческий идол. Стоит ли жизнь человека защиты святыни в этом случае?

Ну и вообще, под каким соусом Моисей, пришедший с горы со скрижалями завета, приказал убить своих соплеменников?

Фыгырг писал(а):

Ведьм искали и жгли потому что на самом деле их боялись. Глупо.


Согласен, глупо. Что надо делать чтобы не поступать так глупо? Правильно, сопоставлять свои опасения и поступки с реальным положением дел в мире (для чего надо это реальное положение дел выяснять и изучать).

Фыгырг писал(а):

религиозная рознь разжигается так же легко, как национальная.


Действительно, чего это она так легко разжигается, тогда как приди с вопросами к любому верующему - на словах он всегда самый добрый, справедливый и вообще белый и пушистый, причём постоянно стремиться себя улучшить, как завещал нам ISO9001?...

Фыгырг писал(а):

в Иране за уход из ислама полагается смертная казнь, у меня создается впечатление, что данными новостями просто кто-то копает под Иран, пытаясь показать всему миру его "плохость" в интересах США.


Угу. А смертная казнь у них в законах для красного словца просто прописана, чтобы США легче бочку на них катить было.

Фыгырг писал(а):

Я просто призываю вас отклониться от мысли, что все они плохи.


Видите ли, я атеист, поэтому для меня все религии одинаковы. Даже та единственная, которая вам представляется хорошей.

Фыгырг писал(а):

Вспомним еще тех, кто тут недавно в землянку ждать конца света уходил. И забудем, что это произошло из-за тотального невежества оных сидельцев, которым следовало сразу послать лесом своего предводителя, как только он сказал о том, что от окнца света можно спрятаться и что он знает когда он будет (сказано, что дня этого НИКТО не знает, кроме Бога Отца и так же из писаний явствует, что от конца света никто и нигде не укроется...).


Давайте вспомним. Они же просто поверили своему предводителю - вот она, вера в действии. Сказано что никто не знает? Так это раньше сказано было - теперь вышли новые предписания божественной канцелярии в связи с началом события. До Иисуса тоже одно говорили, пришел он - сказал другое. Кто-то, как вы, поверил Иисусу, а кто-то послал его лесом. Кто-то поверил этому товарищу, а вы его послали. Всё как вы заказывали - сплошной "свободный" выбор со всех сторон. Что не так-то?


Фыгырг писал(а):
1) А вы хотели? Может предлагаете виновных наказать?


Хотели бы, чтобы эти люди поняли наконец, что надо делать чтобы в будующем не пришлось ещё за что-нибудь извиняться.

Фыгырг писал(а):

2) Американцы извинялись за Багдад, Ирак, Афган, Сербию? А ведь они не по религиозным соображениям действовали.
Давайте тогда докажем, что плохо быть американцем и что если вы - американец, то вас можно заставить убивать людей именно от того, что вы американец - я люблю доказывать нелепые вещи и с удовольствием напридумываю кучу бредовой аргументации в пользу своей версии. точнее - спишу с вашей о религиях.


Из того, что Американцы что-то сделали или не сделали вовсе не следует, что они поступали хорошо, да вроде я и не говорил, что они поступают лучше. На счёт того, что они действовали не по религиозным соображениям - полностью исключить это нельзя, у господина Буша голова в эту сторону сдвинута тоже была. Отчёты разведки по Ирану ему приносили укращенными цитатами из библии, да и сам он какие-то глупости а-ля "мы ведём священную войну против ислама" выдавал. Хотя понятно что там нефть играла более важную роль (возможно в выборе куда именно бить сначала).

А про заставить убивать потому что вы американец - давайте попробуем, мне интересно.

Фыгырг писал(а):

Ваши рассуждения о "среднем" при рассмотрении всех вер столь же правомерны, как рассуждения о средней температуре по больнице. Надо рассматривать каждый конкретный случай: мертв человек, жар у него, нормальная температура или он вообще врач или манекен.


Так я и говорю, что безопасные верующие это то же что средняя температура по больнице.

Фыгырг писал(а):

все говорит только о том, что церковь немилосердно казнила всех несогласных и ничего не говорится об остальных условиях ее существования.


Ну так другие условия не рассматривались в данной статье. Или вы хотите свести к среднему: на 1 казнённого оказана помощь 10 инвалидам, в срезнем получается ничего?... Факт тот что убивали, а уж называть это инкивизицей или каким другим словом мне совершенно не важно.

Фыгырг писал(а):

Это вы путаете. Для верующих их пророк, святой, Бог - реально существуют.


Вы признаёте существование Аллаха, Афродиты, Инти, Кетцалькоатля? Полагаете что тем самым индейцам не надо было рассказывать что тот бог, которому они приносили человеческие жертвы не настоящий?

Фыгырг писал(а):

Аналогично во времена Галилея была гелиоцентричная система, а церковь - в стенах которой тогда занимались и наукой, просто не хотела опрометчиво принимать еще, в ее глазах, непроверенную теорию. Потом приняли же, хотя Галилею с Коперником и досталось за это?


Не смешите меня. Они кажется нашли её "достаточно проверенной" лет через 150 после того, как это сделали все здравомыслящие люди?

Фыгырг писал(а):

во-вторых, если новость №1 у них норма (в царской России отдавали замуж чуть не в 12-13 лет), то потому, опять же, уважаемый носитель истинных ценностей, вам не стоит этим возмущаться. Тем более, что тут идет речь не о наложницах, а о законных отношениях.


Речь, уважаемый, идёт об элементарном рабстве и регулярных изнасилованиях несовершеннолетнего ребёнка. И если это где-то узаконено это никак не меняет моральной окраски этих действий. Рабовладение оно понимаете ли очень долго и много где входило в категорию законных отношений. В царской россии в том числе.

Фыгырг писал(а):

в Сомали вообще беспредел, в котором трудно обвинять ислам.


Только творят его там исламисты. В афганистане с талибами ничуть не лучше. Они вводят такие законы и говорят что это законы ислама, что уж тут делать.

Фыгырг писал(а):

Вам это еще рано. Вы сначала как следует разберитесь в том, о чем говорите. Разберитесь чему те или иные писания (наши ли, мусульманские ли) учат. И только после этого ставьте в упрек учениям статьи из таблоидов.


Я вполне уверен в том, что описанное выше производится в соотвествии с законами ислама. Также вполне допускаю что среди мусульман, так же как и среди христиан, имеются расхождения в интерпретации тех или иных законов. Но я обсуждаю конкретно ту разновидность ислама, которая придерживается непосредственно этих законов.
Так что, Фыгрырг, как мы с вами будем убеждать их в том, что они не правы?

Фыгырг писал(а):

Говорите "призывы к насилию"? Много вы видели людей, идущих истреблять Амалика?


Думаю к Амалику тогда сходило достаточно, чтобы сейчас не надо было повторять. Достаточно много людей ходили истреблять ведьм (к вашему сведению - в африке до сих пор ходят, причём христиане тоже). Я регулярно вижу как ходят истреблять друг друга евреи и арабы, которым бог указал что они должны завладеть Иерусалимом.

WBR,
Sergey.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыгырг
Ученик


Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 194
Откуда: с раёна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2009 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

_sergey_ писал(а):
Ну да. Они пытались сказать ту же бессмысленную ерунду которую чуть раньше говорили вы. Если немного подумать, то у бога есть только один способ быть незамеченным наукой - никогда не вмешиваться в дела этого мира. Иначе вы оказываетесь всё у того же разбитого корыта "бог отвечает на молитвы только это никак не проявляется на выздоровлении (или о чём там ещё молились)".

Так это же прекрасно! Вы сами показали мне статью, где не все мнения говорят в пользу ваших мыслей, а посему я просто скажу гадость: это не бессмыслица, а признание используемого для исследований метода НЕГОДНЫМ. Так и есть - я с ними согласен.

_sergey_ писал(а):
Соответственно, если истина одна, и в её истинности можно убедиться путём личного опыта, то мы с вами можем взять и каждый лично проверить её и убедится в её правильности. Или это может сделать кто-то третий, и получит то же самое - ведь истина одна, неизменна и независима от нас. Так? Но, приходите вы и говорите что ваша истина в Иисусе. Приходит мусульманин и говорит что его истина в Аллахе, и что он её также лично проверил... Что-то здесь не так, не находите?

Нахожу, что я напрасно трачу время. Вы надергали моих слов, касающихся разных утверждений.

_sergey_ писал(а):
А в этом есть какая-то проблема? Думаете мест в раю на всех не хватит? Ну и не думаю чтобы все добровольно пошли одной дорогой - даже в вашей мифологии есть такая фигура как сатана.

Отсутствие свободы выбора.
_sergey_ писал(а):
Под соусом того, что это необходимо сделать для вашего спасения. Муслуьманам еще сколько-то там девственниц в придачу добавляют (на том свете само собой - так дешевле).

Каким образом?
_sergey_ писал(а):
Под соусом защиты святыни опять-таки. Вот вы как считаете, допустим некий язычник убивает христианина, который пытался уничтожить языческий идол. Стоит ли жизнь человека защиты святыни в этом случае?

Похоливарим на тему пределов допустимой самообороны? Smile
_sergey_ писал(а):
Ну и вообще, под каким соусом Моисей, пришедший с горы со скрижалями завета, приказал убить своих соплеменников?

Ссылку на строки из Библии дайте, пожалуйста. Просто чтобы мне точно знать о чем именно вы говорите.
_sergey_ писал(а):
Согласен, глупо. Что надо делать чтобы не поступать так глупо? Правильно, сопоставлять свои опасения и поступки с реальным положением дел в мире (для чего надо это реальное положение дел выяснять и изучать).

А что делать, когда РПД еще не выяснено, а проблемы есть? Нахожу некорректным попытку судить с нынешней просвещенной позиции людей той эпохи. Нахожу некогерентным вывод, что сжигание ведьм - чисто религиозная фишка. Вы уверены, что без процессов от инквизиции там не жгли бы гораздо больше - самсудом? Если так - слушаю ваши аргументы.

_sergey_ писал(а):
Действительно, чего это она так легко разжигается, тогда как приди с вопросами к любому верующему - на словах он всегда самый добрый, справедливый и вообще белый и пушистый, причём постоянно стремиться себя улучшить, как завещал нам ISO9001?...

Не вижу смысла тратить время на ответ.
_sergey_ писал(а):
Угу. А смертная казнь у них в законах для красного словца просто прописана, чтобы США легче бочку на них катить было.

Как в СССР - закон о гомосеках. Чтоб было. Например.
_sergey_ писал(а):
Видите ли, я атеист, поэтому для меня все религии одинаковы. Даже та единственная, которая вам представляется хорошей.

Ну так это еще одно свидетельство о негодности вашего метода познания. Я даже не буду объяснять почему - сами должны понимать.
_sergey_ писал(а):
Давайте вспомним. Они же просто поверили своему предводителю - вот она, вера в действии. Сказано что никто не знает? Так это раньше сказано было - теперь вышли новые предписания божественной канцелярии в связи с началом события. До Иисуса тоже одно говорили, пришел он - сказал другое. Кто-то, как вы, поверил Иисусу, а кто-то послал его лесом. Кто-то поверил этому товарищу, а вы его послали. Всё как вы заказывали - сплошной "свободный" выбор со всех сторон. Что не так-то?

Не так - каша, которую вы тут устроили из моих высказываний. И банальное непонимание того, что глупо предъявлять претензии учению из-за неправильных поступков верующих. Зачастую - вызванных их малограмотностью.
_sergey_ писал(а):
Хотели бы, чтобы эти люди поняли наконец, что надо делать чтобы в будующем не пришлось ещё за что-нибудь извиняться.

Можете пойти, поискать их могилы и покричать об этом там.



_sergey_ писал(а):
Из того, что Американцы что-то сделали или не сделали вовсе не следует, что они поступали хорошо, да вроде я и не говорил, что они поступают лучше. На счёт того, что они действовали не по религиозным соображениям - полностью исключить это нельзя, у господина Буша голова в эту сторону сдвинута тоже была. Отчёты разведки по Ирану ему приносили укращенными цитатами из библии, да и сам он какие-то глупости а-ля "мы ведём священную войну против ислама" выдавал. Хотя понятно что там нефть играла более важную роль (возможно в выборе куда именно бить сначала).

Да, я совершенно согласен. Буш был религиозным фанатиком, на самом деле. Он ненавидел мусульман. Нефть была только предлогом для непосвященных. А те жертвы, которые были принесены в виде жителей Ирака и американских солдат, да еще и ритуальное убийство Садама Хусейна под конец - ничто иное как попытка Бушем задобрить свое божество, принесением человеческих жертв. Кстати, нельзя исключать, что у Буша на стенке над кроватью написано непонятное слово на санскрите, кстати, кровью убиенного им Саддама Хусейна.
_sergey_ писал(а):
А про заставить убивать потому что вы американец - давайте попробуем, мне интересно.

Читайте внмательно (а если надо - медленно и два раза):
Фыгырг писал(а):
Давайте тогда докажем, что плохо быть американцем и что если вы - американец, то вас можно заставить убивать людей именно от того, что вы американец

Это немного не одно и то же.
_sergey_ писал(а):
Фыгырг писал(а):

Ваши рассуждения о "среднем" при рассмотрении всех вер столь же правомерны, как рассуждения о средней температуре по больнице. Надо рассматривать каждый конкретный случай: мертв человек, жар у него, нормальная температура или он вообще врач или манекен.

Так я и говорю, что безопасные верующие это то же что средняя температура по больнице.

Да-да, а средняя температура по больнице это звонок андеграунда.
_sergey_ писал(а):
Ну так другие условия не рассматривались в данной статье. Или вы хотите свести к среднему: на 1 казнённого оказана помощь 10 инвалидам, в срезнем получается ничего?... Факт тот что убивали, а уж называть это инкивизицей или каким другим словом мне совершенно не важно.

Тода давайте поговорим про атеистическую инквиизцию времен СССР. За веру сажали? Сажали. Факт. Маскировали это раными левыми приговорами (как и инквизиция - передавая еретиков как госпреступников государственной карающей машине)? Маскировали. Постоянно придумывали разные "заговоры церковников" и прочую чушь, в которую не может поверить образованный человек. Следствие? Была атеистическая инквизиция (или назовите это как вам нравится - суть та же). Значит атеистов вполне можно аставить убивать других людей за веру, за то, что те не атеисты. Опасные вы люди, а ведь еще говорите о ценности человеческой жизни и сравниваете ее с ценностью святыни! Какое коварство!
_sergey_ писал(а):
Вы признаёте существование Аллаха, Афродиты, Инти, Кетцалькоатля? Полагаете что тем самым индейцам не надо было рассказывать что тот бог, которому они приносили человеческие жертвы не настоящий?

Сравнили! Одно дело - просвящение или религиозные диспуты (не путать с холиварами), другое - издевательство над религиозными (равно как и национальными) чувствами человека. Или не видите разницы?
_sergey_ писал(а):
Не смешите меня. Они кажется нашли её "достаточно проверенной" лет через 150 после того, как это сделали все здравомыслящие люди?

Имена, даты и явки этих ваших "всех здравомыслящих людей", пожалуйста. Или их было "а кто с нами не согласен - нездраво мыслит"?
_sergey_ писал(а):
Речь, уважаемый, идёт об элементарном рабстве и регулярных изнасилованиях несовершеннолетнего ребёнка. И если это где-то узаконено это никак не меняет моральной окраски этих действий.

Где это написано?
_sergey_ писал(а):
Рабовладение оно понимаете ли очень долго и много где входило в категорию законных отношений.

При чем тут религии? Это введено христианами? Или мусульманами?
_sergey_ писал(а):
В царской россии в том числе.

Ага. В ту эпоху, когда правил Синхрофазотрон Первый, а жалкие людишки были у него под пятой. Слава Роботам!
_sergey_ писал(а):
Только творят его там исламисты. В афганистане с талибами ничуть не лучше. Они вводят такие законы и говорят что это законы ислама, что уж тут делать.

Исламист - штамп, введенный в нашу жизнь таблоидами.
_sergey_ писал(а):
Я вполне уверен в том, что описанное выше производится в соотвествии с законами ислама. Также вполне допускаю что среди мусульман, так же как и среди христиан, имеются расхождения в интерпретации тех или иных законов. Но я обсуждаю конкретно ту разновидность ислама, которая придерживается непосредственно этих законов.

"Ту разновидность ислама"? Позвольте! Вы тут недавно писали, что для вас все религии одинаковы! Давайте уже определеяйтесь, что-ли.
_sergey_ писал(а):
Так что, Фыгрырг, как мы с вами будем убеждать их в том, что они не правы?

Никак. Там дело не в убеждениях. Там дело в баблосах.

_sergey_ писал(а):
Думаю к Амалику тогда сходило достаточно, чтобы сейчас не надо было повторять.

Вот и я о чем.
_sergey_ писал(а):
Достаточно много людей ходили истреблять ведьм (к вашему сведению - в африке до сих пор ходят, причём христиане тоже).

Христиане?! Не верю (с) Какой конфессии? Вы не про Ванхельзинга часом? Smile
_sergey_ писал(а):
Я регулярно вижу как ходят истреблять друг друга евреи и арабы, которым бог указал что они должны завладеть Иерусалимом.

Ну... Тут не в религиях дело, а в политике... Хотя, таки да, мусульмане не любят иудеев, тода как к христианам относятся терпимее.
_________________
Он плохо ладил со временем, но постепенно приучился не стричь газон в полночь, не укладывать детей в пять утра и не уходить на работу в девять вечера. Он не видел причин для таких ограничений, но они делали жизнь интереснее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
_sergey_
Жрец Науки


Зарегистрирован: 06.11.2008
Сообщения: 824
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2009 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фыгырг писал(а):

Так это же прекрасно! Вы сами показали мне статью, где не все мнения говорят в пользу ваших мыслей, а посему я просто скажу гадость: это не бессмыслица, а признание используемого для исследований метода НЕГОДНЫМ. Так и есть - я с ними согласен.


В статье есть факт - установлено, что молитва не помогает. Если вы полагаете, что применённые методы не подходят - обоснуйте это.

Фыгырг писал(а):

_sergey_ писал(а):
Соответственно, если истина одна, и в её истинности можно убедиться путём личного опыта, то мы с вами можем взять и каждый лично проверить её и убедится в её правильности.

Нахожу, что я напрасно трачу время. Вы надергали моих слов, касающихся разных утверждений.


Я пытался понять, что вы понимаете под словом истина. Где я ошибся? Кажется всё, что я процитировал касалось именно истины.

Фыгырг писал(а):

_sergey_ писал(а):
А в этом есть какая-то проблема? Думаете мест в раю на всех не хватит? Ну и не думаю чтобы все добровольно пошли одной дорогой - даже в вашей мифологии есть такая фигура как сатана.

Отсутствие свободы выбора.


Почему? Разьве зная что переходить на красный свет светофора не хорошо вы не можете свободно выбрать и перейти? При этом точно зная, что это неправильно... Разьве выбор сатаны был не свободен, и разьве он не знал бога лично?

Фыгырг писал(а):

_sergey_ писал(а):
Стоит ли жизнь человека защиты святыни в этом случае?

Похоливарим на тему пределов допустимой самообороны? Smile


Причём здесь самооборона? Давайте поговорим об обороне святынь.

Фыгырг писал(а):

_sergey_ писал(а):
Ну и вообще, под каким соусом Моисей, пришедший с горы со скрижалями завета, приказал убить своих соплеменников?

Ссылку на строки из Библии дайте, пожалуйста. Просто чтобы мне точно знать о чем именно вы говорите.


Прошу прощения. Всё-таки 3000 а не 5000. Также интересно, что главный виновник - Аарон не пострадал.

Исход писал(а):

Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его. 26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.


Фыгырг писал(а):

Нахожу некогерентным вывод, что сжигание ведьм - чисто религиозная фишка. Вы уверены, что без процессов от инквизиции там не жгли бы гораздо больше - самсудом? Если так - слушаю ваши аргументы.


Хоть процессом, хоть самосудом - фишка религиозная. Ибо ведьмы существуют только в рамках религиозного сознания. Для атеиста это те же сказки, и в худшем случае "потомственная ведьма" рискует получить статью о мошенничестве.

Но вы правы - мы не можем знать всего, однако вынуждены действовать сейчас. Поэтому мы должны во-первых думать, во вторых дейстовать согласно имеющейся у нас информации, а в третих - стремиться расширить наши знания и всегда быть готовыми скорректировать наши поступки в связи с новой информацией. Религия же пологает что абсолютная истина уже известна и изложена нам (по крайней мере в необходимом объеме) в "писании" - соответственно максимум что надо, это проконсультироваться что там написано.

Фыгырг писал(а):

И банальное непонимание того, что глупо предъявлять претензии учению из-за неправильных поступков верующих. Зачастую - вызванных их малограмотностью.


Так как понять, какие поступки верующих - правильные, а какие вызваны их малограмотностью. Да и в чём именно они малограмотны? В знании вашего писания? А может быть у них своё?

Фыгырг писал(а):

Читайте внмательно (а если надо - медленно и два раза):
Фыгырг писал(а):
Давайте тогда докажем, что плохо быть американцем и что если вы - американец, то вас можно заставить убивать людей именно от того, что вы американец

Это немного не одно и то же.


Так это, показывайте уже. Там разберёмся, чего получилось Smile.

Фыгырг писал(а):

Тода давайте поговорим про атеистическую инквиизцию времен СССР. За веру сажали? Сажали. Факт. Маскировали это раными левыми приговорами (как и инквизиция - передавая еретиков как госпреступников государственной карающей машине)? Маскировали. Постоянно придумывали разные "заговоры церковников" и прочую чушь, в которую не может поверить образованный человек.


Я помню, там ещё были заговоры врачей, генетиков, кибернетиков... В заговоры церковников я вполне кстати верю, в отличии от всех остальных. Им по статусу положено было верить в богоизбранность императорской власти, к тому моменту явно ещё не все попы успели нос по ветру развернуть. Так какие у вас есть основания полагать что сажали именно за веру?

Фыгырг писал(а):

Сравнили! Одно дело - просвящение или религиозные диспуты (не путать с холиварами), другое - издевательство над религиозными (равно как и национальными) чувствами человека. Или не видите разницы?


Во-первых там была какая-то весьма безобидная карикатура. Во-вторых я не уверен, что те самые мусульмане эту разницу увидят... вот в чём дело. Никогда нельзя заранее знать, что там оскорбит религиозные чувства - одним вот подавай чтоб все трахались на площади, а другим - наоборот. Всем никак не угодить, вот в чём беда, понимаете...

Фыгырг писал(а):

Имена, даты и явки этих ваших "всех здравомыслящих людей", пожалуйста. Или их было "а кто с нами не согласен - нездраво мыслит"?


Эмм.. Хочу вам напомнить, что Ватикан официально признал что земля не является центром вселенной в 1992 году... Боюсь, если вы хотите увидеть список людей, которые это признавали скажем в 1991, то он будет очень и очень велик... Загляните в библиотеку, посмотрите список авторов книжек по астрономии за последние лет 200...

Фыгырг писал(а):

_sergey_ писал(а):
Речь, уважаемый, идёт об элементарном рабстве и регулярных изнасилованиях несовершеннолетнего ребёнка. И если это где-то узаконено это никак не меняет моральной окраски этих действий.

1. Где это написано?
2. При чем тут религии? Это введено христианами? Или мусульманами?


1. Написано что? Что рабство это плохо? Или вы думаете что то, что девочка сбежала от такой жизни, не достаточно хорошо демонстрирует что происходящее делаётся против её воли? Вы думаете что её муж довольствуется платоническими отношениями? Как вы называете половой акт совершенный без согласия девушки?

2. Хочу вам напомнить, что Саудовская Аравия - теократическая монархия. Её законы основаны на законах шариата, и муж открыто заявил что то, что он делает, он делает на основаниях законов шариата.

Что касается христианства, процитирую вам ещё немного из "Исхода"
Исход писал(а):
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.


Фыгырг писал(а):

_sergey_ писал(а):
В царской россии в том числе.

Ага. В ту эпоху, когда правил Синхрофазотрон Первый, а жалкие людишки были у него под пятой. Слава Роботам!


Мой дед рассказывал, что его бабка на вопрос "когда ты родилась" отвечала - "когда царь свободу дал". Всего-то 5 поколений, а вы уже всё забыли.

Фыгырг писал(а):

"Ту разновидность ислама"? Позвольте! Вы тут недавно писали, что для вас все религии одинаковы! Давайте уже определеяйтесь, что-ли.


Все религии одинаковы в том плане, что в их основе лежат одинаковые принципы - например вера в сверхестественное. Все они преподносят искаженное восприятие реальности. При этом каждая конкретная разновидность может искажать реальность по-своему.

Так что, скажите, считате ли вы действия описанных выше любителей законов шариата правильными с точки зрения морали? Вы можете дать оценку действиям этих людей, а не соскакивать всё время с прямого вопроса?

Фыгырг писал(а):
_sergey_ писал(а):
Думаю к Амалику тогда сходило достаточно, чтобы сейчас не надо было повторять.

Вот и я о чем.


Тоесть тогда надо было сходить и вырезать всех? И это - нормально. И это - не призывы к насилию. Завтра надо будет сходить к кому-то еще - пойдём?

Фыгырг писал(а):

_sergey_ писал(а):
Достаточно много людей ходили истреблять ведьм (к вашему сведению - в африке до сих пор ходят, причём христиане тоже).

Христиане?! Не верю (с) Какой конфессии? Вы не про Ванхельзинга часом? Smile


читайте ту

Фыгырг писал(а):

Ну... Тут не в религиях дело, а в политике... Хотя, таки да, мусульмане не любят иудеев, тода как к христианам относятся терпимее.


Понятно, что есть и деньги и политика. Но сколько тех, кто занимается политикой и зарабатывает на этом деньги? А сколько тех, кто реально воюет? Они идут на смерть и убивают других чисто ради того чтобы другие могли заработать денег и сделать карьеру?

WBR,
Sergey.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыгырг
Ученик


Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 194
Откуда: с раёна

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2009 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

_sergey_ писал(а):
В статье есть факт - установлено, что молитва не помогает. Если вы полагаете, что применённые методы не подходят - обоснуйте это.

Вам там их обосновали. Давайте проверим закон всемирного тяготения. Залезем на крышу и будем кидать вниз шарики весом 100 граммов. Один - железный, а второй пенопластовый. Можно быть уверенным - в 100% случаев они долетят до земли за разное время. И не надо мне бредить про сопротивление среды - это несущественный фактор.

_sergey_ писал(а):
Я пытался понять, что вы понимаете под словом истина. Где я ошибся? Кажется всё, что я процитировал касалось именно истины.

Посмотрите внимательно. Один случай - про то, что истина вообще одна (любая - например окраска одного конкретного березового листка), а второй случай касается познания истины религиозной. Объективно она одна, субъективно можно определить ее для себя, в результате вы (и я и все прочие люди) убедитесь правильно выбрали или нет. Доказать истинность любого религиозного учения, я думаю, затруднительно. В том числе и атеизма, хотя сказать про него, что это религия я не могу, несмотря на то, что есть некоторые черты.

_sergey_ писал(а):
Почему? Разьве зная что переходить на красный свет светофора не хорошо вы не можете свободно выбрать и перейти? При этом точно зная, что это неправильно... Разьве выбор сатаны был не свободен, и разьве он не знал бога лично?

1) Не "не хорошо", а "чревато". Если бы был гарантирован летальный исход - хрен бы кто переходил улицу на красный. В случае с доказанным бытием Божием - гарантия вечной смерти для противящихся однозначна.
До восстания Сатаны таких гарантий, кстати сказать, не было: им тоже была дана свобода воли. А после, когда воинство небесное разделилось, оно и утведилось: часть в добром, а часть - в злом. Причем злое - за счет людей - расчитывает на победу. В случае с людьми и гарантиями вечной смерти - таких дураков просто не найдется. И Сатана бы не пошел против Бога, ежели бы был уверен в полном поражении.
_sergey_ писал(а):
Причём здесь самооборона? Давайте поговорим об обороне святынь.

При том, что постановка вопроса некорректна. Почему "убил", когда иной раз достаточно просто не пустить к святыне или вышвырнуть из, скажем, стен монастыря? Давайте еще поговорим об обороне имущества - от гопников, гарбителей с автоматами, воров и т.п. Если у вас отнимают деньги, а вы за это убили - пусть нечаянно - кто прав?
_sergey_ писал(а):
Прошу прощения. Всё-таки 3000 а не 5000. Также интересно, что главный виновник - Аарон не пострадал.

Фактически - истребление больных (идолопоклонством), чтобы не заразились здоровые. Аарон не пострадал, ибо не был участником (тем более - главным виновником, коим, на самом деле, был дьявол), но только не смог сдержать заразу. Сделано, кстати, сами читали - "так говорит Господь" - по прямому повелению. Сейчас такое в христианстве практически исключено. Теперь иное:
(Лк, 9:52-56) писал(а):
и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

(Мф, 10:16-18 ) писал(а):
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.

(Мф, 10:22-23) писал(а):
и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

И это так и есть: христианство сегодня самая гонимая религия. И в этих ваших интернетах, в том числе. И ИРЛ Smile Суд же и наказания "неверным" оставлены до Страшного Суда - с ними Сам, без наших, как говорится, соплей, разберется Бог.
Что же до разрушения капищ, то, если вспомните, чаще приходили проповедовать или приходили и валили идолов силой молитвы (в тех же целях). Правда и биты за это бывали, и убиваемы иной раз, да.
_sergey_ писал(а):
Хоть процессом, хоть самосудом - фишка религиозная. Ибо ведьмы существуют только в рамках религиозного сознания. Для атеиста это те же сказки, и в худшем случае "потомственная ведьма" рискует получить статью о мошенничестве.

Ниразу нет. Если, конечно, вы не называете религией суеверие. Для меня охота на ведьм - идиотизм. Такой же, как приписывание своего собственного раздолбайства и криворукости, например, черной кошке, перебежавшей дорогу. У меня есть Бог и есть мои грехи, которые позволяют дьяволу получать рута надо мной и делать всякие гадости. Ведьма, максимум, несчастный человек, который думает, что делает мне (ну или там кому-то) гадости, на самом деле только губя свою душу. Она заслуживает только молитв - о здравии и спасении, а не поиска ради сожжения. Аналогично - в отношении любого человека. Исключения - для тех, кто думает, что христиане - пацифисты. Это я к тому, что злоупотреблять терпением сурового дяди 2Х3 и троллить/злить его, только потому, что он православный - не стоит. Можно огрести (а можно и нет - характер у всех разный). Но это уже бытовуха.
_sergey_ писал(а):
Но вы правы - мы не можем знать всего, однако вынуждены действовать сейчас. Поэтому мы должны во-первых думать, во вторых дейстовать согласно имеющейся у нас информации, а в третих - стремиться расширить наши знания и всегда быть готовыми скорректировать наши поступки в связи с новой информацией. Религия же пологает что абсолютная истина уже известна и изложена нам (по крайней мере в необходимом объеме) в "писании" - соответственно максимум что надо, это проконсультироваться что там написано.

Вы пытаетесь противопоставить науку религии. Это - глупо. Они, по хорошему, не пересекаются. Наука ищет "как", религия "зачем". Для вашего спасения совершенно не важно из чего состоит молекула и Земля крутится вокруг Солнца или наоборот. Равно как и для исследования той же ТЭ науке не важно, что написано в Библии. В конце концов, при стоворении мира никто со свечкой не стоял. Важна честность о доказанность этой теории. Почему, например, никто не предполагает, что все было создано совершенным и идеальным, но после грехопадения человека произошло "облучение" всего радиацией греха, от чего и возникли уродливые и нежизнеспособные формы (динозавры), временно потеснившие остальную фауну и вымершие с потопом? Или почему, даже если ТЭ истина, Богу было не создать жизнь именно таким образом? Ну не писать же, в самом деле, в религиозном труде кучу непонятных формул и графиков (зачем они там?!) по поводу происхождения - повелел земле родить траву и все. Как у нее это вышло - вам для спасения не надо. Это я так - кратким экспромтом.
_sergey_ писал(а):
Так как понять, какие поступки верующих - правильные, а какие вызваны их малограмотностью. Да и в чём именно они малограмотны? В знании вашего писания? А может быть у них своё?

Банально - в знании основ учения. И в использовании правильной методологии исследования поведения верующих, а не как ваша - кого-то побили или сожгли - значит учение виновато. А может политика, паразитирующая на явлении? А может чья-то тупость и трусость? А может чье-то стремление к власти на волне религии? А может и вравду религия тому учит?

_sergey_ писал(а):
Так это, показывайте уже. Там разберёмся, чего получилось Smile.

Ок. Чего тут, собственно, доказывать - все, как на ладони. Люди, принадлежащие секте "Соединенные Штаты Америки" были многократно замечены в военных действиях против стран, которые им ничего не сделали. Это говорили им их вожди, которые руководствуются (якобы) Писанием, под названием "Конституция США", а подчинялись они вождям именно потому, что они - американцы. Я думаю, примеров (Ирак, Афган, Сербия...) должно хватить, чтобы вы поняли, что американцем быть безнравственно и вообще плохо: если вы американец вас могут послать куда угодно и заставить убивать ни в чем неповинных людей, а если вы на такое неспособны - вы будете это убийство финансировать. Или сидеть в Шоушенке Smile Вот такая плохая тоталитарная секта.
_sergey_ писал(а):
Я помню, там ещё были заговоры врачей, генетиков, кибернетиков... В заговоры церковников я вполне кстати верю, в отличии от всех остальных. Им по статусу положено было верить в богоизбранность императорской власти, к тому моменту явно ещё не все попы успели нос по ветру развернуть. Так какие у вас есть основания полагать что сажали именно за веру?

1) Вот видите какая у этих ваших атеистов была паранойя!!! Они даже УЧЕНЫХ сажали за несогласие с их религиозными догмами!
2) Про императорскую власть - не ерундите. Белогвардейцы (последний оплот старого режима, не так ли?) ниразу не были монархистами. И у Деникина и у Колчака монархистские организации были тайными. Откуда, скажите, такие бредовые идеи взялись бы у "церковников", которые остались в СССР жить, а не погибли в гражданскую и не свалили за границу?! Особенно после того, как святитель Тихон сказал "я Советской Власти не враг" и велел поминать о здравии власти?
3) А какие у вас доказательства, что инквизиция сжигала не за реальные преступления? Приводите сколько хотите ссылок - я скажу (как и вы), что это ангажированные источники. И какие у вас доказательства, что не было заговора врачей, генетиков и кибернетиков? (Сейчас скажете, что это бред - отвечу, что такой же, как и с заговором "церковников" - если врачи могли кого-топрирезать на столе или травануть, а кибернетики с генетиками денег оттяпать на "фигню", то уж "церковники"-то что? Написать "пиписька" на кремлевской стене?)

_sergey_ писал(а):
Во-первых там была какая-то весьма безобидная карикатура. Во-вторых я не уверен, что те самые мусульмане эту разницу увидят... вот в чём дело. Никогда нельзя заранее знать, что там оскорбит религиозные чувства - одним вот подавай чтоб все трахались на площади, а другим - наоборот. Всем никак не угодить, вот в чём беда, понимаете...

Вот мы и подходим плавно к определению понятия "свобода". Безобидная? Мне может быть, слово (даже не напишу - забанят за мат, допустим, пидрегулятор или гомоэректус) не кажется обидным - ничего, если я вас им буду называть? А на вашу обиду говорить "ну безобидное слово же"? Это я к тому, что об обидности как-то не ваше дело судить. То, что можно назвать глупой обидой в бытовом плане (обиделся человек, что с ним в аське не поздоровались или не попрощались, например) не совсем катит в отношении к группам людей, как-либо связанных по нац или религ. признакам.
Дело в том, что трахание на площади заденет интересы и свободы (участвовать или не видеть этого) массы людей, которым оба этих течения пофиг, тогда как тот же ислам, со своими принципами, пока не начинает влиять на свободу других людей исповедовать его или нет - никак не цепляет тех же прохожих. Сидят себе люди в своей мечети и молятся - ну и пусть себе. Совершают намаз посреди площади - чем они помешают? Они по своему молятся, я - по своему -там же, посреди площади, но с крестным знамением, кто-то вообще не молится (я же за это не иду орать, что он ущемляет мои права и что он тоже должен молиться, да?). Если бы в нашей стране публичный свальный грех был бы нормой - смею заверить, обывателю было бы пофиг. Ну трахаются - и фиг с ними. Сектанты - что возмешь. Ну или "постойте, я с вами!!!". Так что "никогда заранее" - это вы погорячились. Можно и не так уж сложно это. Что до сектантов - тут отдельный вопрос. Есть такое понятие, как деструктивная тоталитарная секта. Свальный грех на площадях, думается, вполне попадет под ее призаки. Но это - отельный разговор вообще.
_sergey_ писал(а):
Эмм.. Хочу вам напомнить, что Ватикан официально признал что земля не является центром вселенной в 1992 году... Боюсь, если вы хотите увидеть список людей, которые это признавали скажем в 1991, то он будет очень и очень велик... Загляните в библиотеку, посмотрите список авторов книжек по астрономии за последние лет 200...

А в православии я вообще не помню, чтобы Церковь принимала или отрицала это. Всем пофиг. Важно одно: чтобы покланялись не Солнцу (лампочке и обогревателю по совместительству) и не Земле (АКА временной квартире человечества), а Богу. Что в центре вселенной Церкви мало интересно (как, скажем, и выносить суждение о книжке "Гарри Поттер") - мелочь это в вопросе спасения.

Фыгырг писал(а):

_sergey_ писал(а):
Речь, уважаемый, идёт об элементарном рабстве и регулярных изнасилованиях несовершеннолетнего ребёнка. И если это где-то узаконено это никак не меняет моральной окраски этих действий.

1. Где это написано?
2. При чем тут религии? Это введено христианами? Или мусульманами?


_sergey_ писал(а):
1. Написано что? Что рабство это плохо? Или вы думаете что то, что девочка сбежала от такой жизни, не достаточно хорошо демонстрирует что происходящее делаётся против её воли? Вы думаете что её муж довольствуется платоническими отношениями? Как вы называете половой акт совершенный без согласия девушки?
2. Хочу вам напомнить, что Саудовская Аравия - теократическая монархия. Её законы основаны на законах шариата, и муж открыто заявил что то, что он делает, он делает на основаниях законов шариата.

Где там хоть слово про половой акт и рабство? Мужу - 80 лет. Оно, конечно, по разному бывает, но что-то мне подсказывает, что староват уже мужик. По крайней мере, если не написано обратного. Потив воли? Ну разумеется. Какой ребенок в 10 лет захочет идти в дом к чужому дяде (даже если дядя - нормальный) от родителей, где ему придется распроститься, в первую очередь, с детством: раз жена - значит и взрослые обязанности - какие там по дому? Оно, с нашей, гуманистической, точки зрения, конечно, не здОрово, но - восток дело тонкое. У них своя мораль - какое вы право имеете им навязывать свою? Папа девочки тоже, вероятно, просто хочет устроить ее в жизни (лет, пусть, через 20 ее муж отойдет в мир иной, а они останется одной из наследниц).
Другой вопрос, когда под маской таких отношений на самом деле идет узаконенная тороговля живым товаром, педофилия и прочая. Но тут снова: насколько это на самом деле соответствует исламу и насколько тут рулит шариат, а не бабло. Я бы, без серьезного изучения вопроса, истерить на эту тему не стал.
_sergey_ писал(а):
Что касается христианства, процитирую вам ещё немного из "Исхода"
Исход писал(а):
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

И что из того следует?
_sergey_ писал(а):
Мой дед рассказывал, что его бабка на вопрос "когда ты родилась" отвечала - "когда царь свободу дал". Всего-то 5 поколений, а вы уже всё забыли.

Учите историю. В 1861 году в России отменено крепостное право, а не рабство.
_sergey_ писал(а):
Все религии одинаковы в том плане, что в их основе лежат одинаковые принципы - например вера в сверхестественное. Все они преподносят искаженное восприятие реальности. При этом каждая конкретная разновидность может искажать реальность по-своему.

Но, тем не менее, вы сказали, что для вас разницы нет, а тут вы выделяете "ту разновидность". И потом: с чего вы взяли, что искажает? Может быть напротив - убирает кривое зеркало, сквозь которое смотрит обыватель? Или так: основная часть искажает (не исключая, впрочем, что два противонаправленных искажения могут нечаянно дать правильную картинку), одна убирает искажения полностью, а разные ереси от нее убирают различные части искажений, внося дополнительно свои.
_sergey_ писал(а):
Так что, скажите, считате ли вы действия описанных выше любителей законов шариата правильными с точки зрения морали? Вы можете дать оценку действиям этих людей, а не соскакивать всё время с прямого вопроса?

Кто я, чтобы об этом судить? В статье накиданно жареных фактов - и я должен строить свой суд на сплошных допущениях?! Распишите подробно: обстоятельства жизни семьи девочки (материальные в т.ч.), физическое и психологическое развитие девочки, состояние семьи мужа: количество жен, благосостояние, условия в семье мужа для девочки (только факты: домыслы оставьте себе), ее обязанности по участию в половой жизни, возможность вступления в брак по законам того же шариата в таком возрасте - и ее знание этого обычая, часть состояния мужа, которая должна достаться ей в наследство, принуждение ее к половой жизни со стороны мужа - есть или нет, ее отношение к этому, причины побега к тете... Будут факты - будет мое мнение.

_sergey_ писал(а):
Тоесть тогда надо было сходить и вырезать всех? И это - нормально. И это - не призывы к насилию. Завтра надо будет сходить к кому-то еще - пойдём?

Я угораю с вашей логики. "Некто пошел и завалил Другого Некту" это не призыв - ни к насилию ни к пацифизму. Это - констатация факта. путать такие вещи - странно, по меньшей мере.


_sergey_ писал(а):
]

Ну, вот видите. Как я и ожидал - вы приняли за "христиан" очередную сектантку, которая заморочила головы некоторому количеству людей. Она к христианству имеет такое же отношение, как "богородичный центр" или церковь некоего Виссариона: волк в овечьей шкуре.

_sergey_ писал(а):
Понятно, что есть и деньги и политика. Но сколько тех, кто занимается политикой и зарабатывает на этом деньги? А сколько тех, кто реально воюет? Они идут на смерть и убивают других чисто ради того чтобы другие могли заработать денег и сделать карьеру?

Ну так правильно, а религия-то тут при чем? Части людей засорили мозги - эта часть, думая, что делает дело, уогдное Богу (какому хотите) идет и колбасит кого-то. Тем кому-то внушают, что те - религиозные экстремисты, в результате - цепляют часть непричастных к безобразиям верующих, в результате чего часть из них легче поддается обработке для вступления в "воене". Та часть, которую колбасят "воене" из-за общего врага вынуждены сплачиваться против угрозы (вот вам польза "волосатой руке), вместо того, чтобы заниматься другими проблемами своего бытия (опять же - заменой одной воолсатой руки на другую). Причем ради этого волосатая рука вполне может финансировать, до кучи, и "воене" и устранять их руками неугодных и "пропадать", якобы из-за "воене" разные ценные вещи (пропажа, конечно, оседает в кармане ВР, а кусочек идет "воене"), ну и т.д.
Не было бы религии, под маской которой пограммируются "воене" - придумали бы другое (они живут/пришли на нашей земле, пьют нашу водку, берут наши деньги и трахают наших баб, да еще у них другой разрез глаз, цвет волос и еще там что-нибудь - сработало бы за милую душу, в т.ч. и на атеистах).
_________________
Он плохо ладил со временем, но постепенно приучился не стричь газон в полночь, не укладывать детей в пять утра и не уходить на работу в девять вечера. Он не видел причин для таких ограничений, но они делали жизнь интереснее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Критика христианства Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb
А вот тут вы можете найти работу в Харькове. Яндекс.Метрика