Список форумов Атеизму - нет Атеизму - нет
Сайт против воинствующего атеизма
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

2Pilum или кто виноват и что делать...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Образование
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LA
Голова имени профессора Доуэля


Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 783

СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 7:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pilum писал(а):
Откуда следует, что Целью Прогресса, и Целью Человечества является, и, главное, - должно являтся это самое означенное экономическое развитие как таковое ?


Гм. Вообще-то, во-первых, прогресс это абстракция и целей у него быть не может. Во-вторых, человечество это слишком много, СССР это только его часть. Ну, а вообще это упирается в смысл жизни, и для индивида и для общества (как части человечества) и для человечества в целом.
_________________
«во-вторых, с чего вы взяли, что в Библии говорится о том, что Христос меняется?» © Berto
«Слово, воплотившись, приняло лишь НЕгреховные свойства, потому закон непротиворечия здесь не к месту» © Berto
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
т.Иванов
Мастер


Зарегистрирован: 29.07.2008
Сообщения: 493

СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эх, не удержусь, хотя и слегка не в тему. Автор-Авраам Болеслав Покой, ссылка в юморе. Читате и просвещайтесь.

По сути своей Ъ-фильмы, Ъ-книги и Ъ-публицистика являются фэнтези в чистом виде. Они объединяют в себе ретро-идеализм с махровым толкиенизмом и, по сути, работают на комплекс национальной инвалидности. Послание, которое они доносят до зрителя, заключается в следующем: на бонбоньерочную иддилию дореволюционной России налетает извне пьяное быдло, подзуживоемое хитрыми брюнетами в пенсне (любопытно, что в современности их тоже играет актёр К.Хабенский) -- и давай необоснованно рубить румяных гимназисток, французскую булку, бараночки, даму в шляпке, собачку, детей в матросских костюмчиках и бутошника Антипа. Солдаты Порядка (их легко опознать по трезвости, эполетам и постоянному "Честь имею!") объединяются, чтобы дать отпор навалившемуся хаосу -- но увы: их отчего-то слишком мало, и они терпят поражение. Что, несомненно, является крупнейшей геополитической катастрофой двадцатого века.

В основе жанра ерни лежит отрицание причинно-следственных связей в истории. Несомненно, общество дореволюционной России было благополучнее, чем общество России пост-революционной. То же самое с полным правом можно сказать об обществах советском и пост-советском. Однако сам по себе факт крушения прежнего строя в обоих случаях был фактом, вполне объяснимым для подавляющего большинства современников. В обоих случаях те, кто защищал прежний строй, не смогли (или даже не захотели) найти достаточных аргументов для привлечения в свои ряды десятков миллионов соотечественников. В обоих случаях объяснение этому факту одно и то же: за тех, прежних, народ не хотел по-настоящему впрягаться.

В обоих случаях -- прежний порядок обладал для подавляющего большинства соотечественников настолько сомнительными достоинствами, что проливать за него свою кровь это большинство не хотело. Пресловутые "деньги извне" и "ядовитая пропаганда" в реальности мало что решают, если publica в целом поддерживает существующее положение вещей -- хотя само существование денег извне и ядовитой пропаганды глупо отрицать. И то и другое практикуется державами нашей планеты в отношении друг друга уже много столетий. Однако следует задаться вопросом: отчего деньги и пропаганда за 15 лет не смогли сковырнуть одинокого А.Г.Лукашенко, несмотря на его ремень от hermes? Отчего русские не присоединяются миллионами к шествиям изрядно спонсируемого Г.К.Каспарова, несмотря на пиршества олигархов? Ответ прост: нынешнее положение всё еще достаточно выносимо для большинства. И ломать его (положение) оно (большинство) активно не хочет. Потому что хуже будет.

Впрочем -- как учит нас История, ситуация умеет меняться. И если нынешний кризис, на основании которого уже начали просрочивать лизинговые платежи, приведет к трагическим последствиям (Космос этого, кстати, совершенно не хочет) -- лет через 90 наши потомки, возможно, смогут посмотреть в 3-d-театрах будущего очередные фильмы в жанре ерни.

Можно предсказать даже сюжет картины "Собчакъ" (Мосфильм, 2099). Итак: юная образованная дама Ксения, любимица миллионов, мечется в любовном треугольнике между государственным служащим Петром и предпринимателем Андреем. Первый с честью несёт свою службу на посту зам. начальника подразделения нефтяного госконцерна, отказываясь от взяток. Второй -- производит по лицензии пиво, любимое миллионами. Пётр возит Ксению на вертолёте на север, на вышки -- и она оглядывает заснеженные сверкающие поля с высоты, и ветер треплет ее белокурые волосы, выбившиеся из-под каски. Андрей катает Ксению на яхте по синим безднам Чёрного моря и причаливает прямо к мраморным ступеням своей виллы на сочинском берегу. "А мы уж заждались вас!" -- восклицает дворецкий Семён, встречая их на террасе с накрытым фуршетным столом. Маленькая девочка просит у героини автограф, восклицая: "Я хочу быть как вы!.." В каждом новом кадре на Ксении новое платье, что совершенно оправдывает её поведение в глазах большинства зрительниц.

И вдруг -- разумеется, из ниоткуда -- появляются толпы пьяного быдла (нас с вами, знающих, что это разорившиеся строители, банковские клерки и руководители проектов среднего уровня, в живых уже не будет). Быдло начинает пьяно и необоснованно рубить Ксению, её горничную Зейнаб, предпринимателя Андрея, дворецкого Семёна, собачку (как же без неё) и т.д.

Публика 2099 года рыдает.
_________________
Сожги еретика
Убей мутанта
Преследуй нечисть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum
Атеистус коммунистус


Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 1435
Откуда: Sarauj Latvija

СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LA писал(а):
Pilum писал(а):
Откуда следует, что Целью Прогресса, и Целью Человечества является, и, главное, - должно являтся это самое означенное экономическое развитие как таковое ?


Гм. Вообще-то, во-первых, прогресс это абстракция и целей у него быть не может.


Нонсенс.

1. Цель для любого прогресса - часть его определения. Именно относительно целей он и измеряется -- и определяется, прогресс это или регресс. Вы сами неявно прибегли к такой же оценке - когда заговорили об "эффективности"... А это тоже самое - в ретроспективе, оценка прогрессивности или нет. С определенных точек зрения - а именно и только - целевых.

2. Прогресс человечества - технический, социальный, экономический - мы наблюдаем в Истории. Независимо от его петляний или регрессов,в конечном счете Прогресс - не абстракция.
Абстракция, не имеющая места быть в нашем реальном "термодинамическом" мире :> - это стагнация... или стабилизация, коль вам так больше понравиться... :>
А прогресс Общества - это целевой процесс индивидуумов.

Цитата:
Во-вторых, человечество это слишком много, СССР это только его часть.


Как это связано с моим вопросом ?

Цитата:
Ну, а вообще это упирается в смысл жизни, и для индивида и для общества (как части человечества) и для человечества в целом.


Цели у любых разумных индивидуумов - присутствуют, соответственно присутствуют и Цели у общества - как суммарной равнодействующей группированного большинства индивидуумов. См. опр. Морали.


P.S. А ответ на вопрос-то где ?
Ведь именно от целевого подавляющего примата экономики для построения и функционирования общества - вы и отталкивались... Когда давали оценку советскому обществу как неэффективному... Вот я и спрашиваю - по какому такому критерию и праву... :>
Кроме личных предпочтений и целей, разве что...
_________________
Аdaequatio rei et intellectus.


Последний раз редактировалось: Pilum (Пн Окт 20, 2008 5:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum
Атеистус коммунистус


Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 1435
Откуда: Sarauj Latvija

СообщениеДобавлено: Пн Окт 20, 2008 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

т.Иванов писал(а):
Публика 2099 года рыдает.


Об этой публике Пелевин куда лучше написал.
А вместо собачки я бы лошадку предложил.
"Лошадка Собчак разорвана быдлом..."
_________________
Аdaequatio rei et intellectus.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LA
Голова имени профессора Доуэля


Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 783

СообщениеДобавлено: Вт Окт 21, 2008 6:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pilum писал(а):
Прогресс - не абстракция.


Из того, что мы знаем (про действительность) это объект и абстракция (описывающая объекты). Прогресс на объект как-то не тянет. Smile

Pilum писал(а):
Как это связано с моим вопросом ?


Скорее с ответом, там человечество фигурирует, а мы говорим про СССР.

Pilum писал(а):
P.S. А ответ на вопрос-то где ?
Ведь именно от целевого подавляющего примата экономики для построения и функционирования общества - вы и отталкивались... Когда давали оценку советскому обществу как неэффективному... Вот я и спрашиваю - по какому такому критерию и праву... :>
Кроме личных предпочтений и целей, разве что...


Да просто по памяти, я ещё помню, что мне и знакомым не нравилось в СССР.
_________________
«во-вторых, с чего вы взяли, что в Библии говорится о том, что Христос меняется?» © Berto
«Слово, воплотившись, приняло лишь НЕгреховные свойства, потому закон непротиворечия здесь не к месту» © Berto
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum
Атеистус коммунистус


Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 1435
Откуда: Sarauj Latvija

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 16, 2008 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тянет на процесс.

CCCР - часть человечества, и вообще-то мы в данном контексте говорим - о втором.

Сегодняшнее мне не нравится - намного больше.
_________________
Аdaequatio rei et intellectus.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum
Атеистус коммунистус


Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 1435
Откуда: Sarauj Latvija

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 16, 2008 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Fashion_Cannibal Уровень 6 (18653) 36мин назад 2 0
Дедушке Ленину пририсовал ирокез и косуху, за что был с позором исключен из октябрят через два дня после торжественного принятия. Хотели из школы исключить, но не стали. "



"...Все вроде бы работали или делали вид, что работают, - у них не поймешь. Мигали какие-то лампочки на каких-то приборах, варились какие-то жидкости в каких-то сосудах, пахло какой-то дрянью, кое-где мучили животных. Было у них здесь чисто, светло, просторно, люди казались сытыми и спокойными, энтузиазма не проявляли, с инспектором держались вполне корректно, но без всякой теплоты и уж во всяком случае без приличествующего подобострастия.
И почти в каждой комнате - будь то кабинет или лаборатория - висел портрет Странника: над рабочим столом, рядом с таблицами и графиками, в простенке между окнами, над дверью, иногда лежал под стеклом на столе. Это были любительские фотографии, рисунки карандашом или углем, один портрет был даже написан масляной краской. Здесь можно было увидеть Странника, играющего в мяч, Странника, читающего лекцию, Странника, грызущего яблоко,
Странника сурового, задумчивого, усталого, разъяренного и даже Странника, хохочущего во всю глотку. Эти сукины дети даже рисовали на него шаржи и вешали их на самых видных местах!.. Прокурор представил, как он входит в кабинет младшего советника юстиции Фильтика и обнаруживает там карикатуру на себя. Массаракш, это было невообразимо, невозможно!
...
Это он год назад зарубил проект "Золото", представленный наверх Патриотическим Союзом Промышленности и Финансов... Тогда казалось, что Странник вот-вот слетит, потому что проект вызвал восторг у самого Папы, но Странник ему как-то доказал, что все
выгоды проекта - сугубо временные, а через десять лет начнется повальная эпидемия сумасшествия и полная разруха... Он все время как-то ухитрялся им доказывать, никто никогда ничего не мог им доказать, только Странник мог.
И в общем-то понятно, почему. Он никогда ничего не боялся. Да, он долго сидел у себя в кабинете, но в конце концов понял свою истинную цену.
Понял, что он нужен всем нам, кто бы мы ни были и как бы ни дрались между собой. Потому что только он может создать защиту, только он может избавить нас от мучений... А сопляки в белых халатах рисуют на него карикатурочки, и он им это позволяет... " (с)Обитаемый остров

Мелочь, а момент... Не были люди эти и в этот момент уже - коммунистами, не были. Формалистами и номенклатурой - были.
_________________
Аdaequatio rei et intellectus.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LA
Голова имени профессора Доуэля


Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 783

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 7:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pilum писал(а):
Сегодняшнее мне не нравится - намного больше.


А мне – вчерашнее.
_________________
«во-вторых, с чего вы взяли, что в Библии говорится о том, что Христос меняется?» © Berto
«Слово, воплотившись, приняло лишь НЕгреховные свойства, потому закон непротиворечия здесь не к месту» © Berto
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LA
Голова имени профессора Доуэля


Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 783

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 7:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pilum писал(а):
Не были люди эти и в этот момент уже - коммунистами, не были. Формалистами и номенклатурой - были.


Номенклатурой чего?
_________________
«во-вторых, с чего вы взяли, что в Библии говорится о том, что Христос меняется?» © Berto
«Слово, воплотившись, приняло лишь НЕгреховные свойства, потому закон непротиворечия здесь не к месту» © Berto
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
т.Иванов
Мастер


Зарегистрирован: 29.07.2008
Сообщения: 493

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 8:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спёр в ЖЖ одну забавную статейку.LA и Pilum, может это про вас? Smile

"Советчики" (не все - но довольно распространенный их тип) и "антисоветчики" - близнецы-братья. Борьба между ними - борьба нанайских мальчиков.
Этими людьми управляет один и тот же "эгрегор", просто повернутый к ним разными своими сторонами. Но суть его одна: внушить человеку, что мир, в котором он живет, мерзок, люди, которые его окружают, сугубо омерзительны, все хорошее в прошлом, надежды нет - и тем надежно предохранить его от любых действий, кроме (само)разрушительных.

Антисоветчик:
- Эти совки... эти мерзкие совки, изуродованные Совком... с ними ничего нельзя сделать... они ненавидят все светлое и чистое... они зверски убили миллионы людей, которых уже НИКОГДА не вернуть... они все изгадили и испохабили... эта их вечная, неисправимая русская совковая тупость и злобность... НИКОГДА больше у нас не будет той прекрасной России... Как же они отвратительны! Ненавижу, с-с-суки!
Советчик:
- У меня украли будущее. Украли надежду. У меня и моих детей. Нет больше ничего. Моя страна разрушена, оболгана, оплевана, втоптана в грязь. Прежде в нашей жизни была красота, был Смысл - теперь ничего не осталось. Только эти... как их... бутики и нувориши на Мерседесах. Как же я их всех ненавижу - всех этих ворюг, всех этих эффективных менагеров, всех этих жующих потребителей, которым на все насрать, кроме своего брюха, шмоток и бабла! Ненавижу, с-с-суки!

Это действительно одно и то же. И к советскому (или антисоветскому) прошлому это имеет очень косвенное отношение.
Можно любить СССР, можно его не любить - но не надо играть в эти игры.

PS: Есть вещи, о которых "нельзя писать".
Я вполне уверена, что речь идет действительно об "эгрегоре" - сущности, имеющей самостоятельное бытие и, возможно, даже некое подобие сознания. Верующий здесь может говорить о демонах или бесах, атеист - об инфополе. Неважно, как это называть. Но это существует. И любого человека, начинающего думать на темы революции, советской власти и т.д., этот "эгрегор" старается захватить и подмять под себя.
Его нужно отслеживать и ему сопротивляться - так, как сопротивляются врагу. Не позволять ему себя жрать.
Но, если я начну развивать эту мысль, меня сочтут ненормальной.
_________________
Сожги еретика
Убей мутанта
Преследуй нечисть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Образование Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb
А вот тут вы можете найти работу в Харькове. Яндекс.Метрика