Список форумов Атеизму - нет Атеизму - нет
Сайт против воинствующего атеизма
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

SE vs успокоитель: еще про коммунизм
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Дуэли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
_SE
Ученик


Зарегистрирован: 08.06.2008
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Пн Июн 09, 2008 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

успокоитель писал(а):
А что вы эту цитату не закопипастили?
Составной частью К. в. является атеистическое воспитание. Освобождение духовных сил человека от религиозных предрассудков делает его непримиримым ко всякой мистике и суевериям, раскрепощает его творческие силы.
Христиане также считают другие религии ложными. (конкуренция однако)

успокоитель писал(а):
Коммунизм (от латинского Communis — общий),

1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства;

2) в более узком значении — высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации — «... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа» (Программа КПСС, 1972, с. 62).


«Все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого». (Деяния 2:44,5).

«У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.

Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду». (Деяния 4:32,34,35).

Laughing

капитализм несовместим с христианской моралью ибо в основе капитализма лежит естсетвенный отбор - выживает и имеет власть наиболее приспособленный и как правило он всегда не является добрым.

Цитата:
Космос куда-то запропастился - зализывает раны?
его и на на форуме атеоклуба не видно Confused

если хотите отделите тему в отдельную с названием: "Христиане -коммунисты" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Вт Июн 10, 2008 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодарю за цитаты , но я Евангелие читал, причем не раз и не два, и не только в редакции Дулумана.
Своими словами пожалуйста о чем говорят эти цитаты?
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pilum
Атеистус коммунистус


Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 1435
Откуда: Sarauj Latvija

СообщениеДобавлено: Вт Июн 10, 2008 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

успокоитель, тут же ието... а как же же один на один лбами бодатся ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_SE
Ученик


Зарегистрирован: 08.06.2008
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Вт Июн 10, 2008 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

успокоитель писал(а):
Благодарю за цитаты , но я Евангелие читал, причем не раз и не два, и не только в редакции Дулумана.
Своими словами пожалуйста о чем говорят эти цитаты?
При чем здесь Дулуман? Цитаты из Евангелия не мои, все остальное мое Smile

А в цитатах и так все ясно написно, что еще пояснять? Confused

От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Всю личную собственность в общее пользование. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pilum писал(а):
успокоитель, тут же ието... а как же же один на один лбами бодатся ?

в команде атеистов - замена.
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

_SE писал(а):
[
От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Всю личную собственность в общее пользование. Laughing

хорошо я скажу за вас, а вы меня поправьте.
вы хотите сказать что христианам как и коммунистам была свойственно равенство и справедливость при распределении материальных благ, а потому коммунизм - это христианство?
Так?
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
_SE
Ученик


Зарегистрирован: 08.06.2008
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

успокоитель писал(а):
_SE писал(а):
[
От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Всю личную собственность в общее пользование. Laughing

хорошо я скажу за вас, а вы меня поправьте.
вы хотите сказать что христианам как и коммунистам была свойственно равенство и справедливость при распределении материальных благ, а потому коммунизм - это христианство?
Так?
немного иначе: истинное раннее христианство - это попытка построить коммунизм Smile

Можно даже сказать, что большевики хотели воплотить подобие христианской утопии всеобщего раветства, братства и благости. Эта утопийная идея нашла поддержку у низших слоев общества, так же как и в свое время христианская у рабов и других угнетенных слоев общества.

Но построить христианский коммунизм не получилось, идею подхватили проходимцы типа Саула (Петра) и использовали в своих личных корыстных политических целях. Также как и Ленин использовал революционную ситуацию в царской России.

Далее христианство приняло государственные масштабы, началась церковная не гуманная диктаура, инквизиция, при том что лозунги были самые гуманные.

У христиан источником вдохновения и руководством к действию были сочинения Моисея, Павла и т.д., а у коммунистов сочинения Маркса, Энгелься и Ленина. Smile

Также можно проследить более отдаленную аналогию.

У коммунистов во всех неудчах были виноваты враги народа, интеллегенция, передовые ученые, а у христиан еретики, евреи, колдуны, инакомыслящие ученые и т.д. Методы борьбы с ними были такие же: сожгли еретика - нет еретика и нет проблемы Laughing

Нужно отметить, что общим у коммунизма и христианства была утопия:

От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Всю личную собственность в общее пользование.


Остальные аналогии уже закономерные следствия из этого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Чт Июн 12, 2008 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SE

Цитата:
немного иначе: истинное раннее христианство - это попытка построить коммунизм Smile

все с точностью наоборот, христиане не стремились построить рай на Земле, потому что это - невозможно. Все их мысли были о Царствии Небесном которое "внутрь вас есть"
Как раз этого толпа ждала от Христа, а когда разочаровалась не получив желаемого тогда и закричали "распни его, кровь его будет на нас и наших детях"


Цитата:
Можно даже сказать, что большевики хотели воплотить подобие христианской утопии всеобщего раветства, братства и благости.

А можно еще сказать что всеобщее равентсво зафиксировано во Всемирной декларации прав человека и в Конституции РФ - и что они все коммунисты?


Цитата:
Но построить христианский коммунизм не получилось, идею подхватили проходимцы типа Саула (Петра) и использовали в своих личных корыстных политических целях. Также как и Ленин использовал революционную ситуацию в царской России.

Сам сочинил, или кто подсказал? Laughing
Вот уж корысть у Павла, выходец из богатой фарисейской семьи, римский гражданин вдруг бросает все и становится христианином, тем кого гонят иудеи.Ой блин вам бы атеистам в баснописцы - хорошо издаваться будете. Laughing

Цитата:
Далее христианство приняло государственные масштабы, началась церковная не гуманная диктаура, инквизиция, при том что лозунги были самые гуманные.

государственные гонения на другие религии были в Средних веках в Японии, Персии, корее, Китае - они тоже коммунисты?

Цитата:
У христиан источником вдохновения и руководством к действию были сочинения Моисея, Павла и т.д., а у коммунистов сочинения Маркса, Энгелься и Ленина. Smile

ну и что? что вы за бред несете?
Вы говорите о деталях, которые всегда у всех в чем то совпадают. Но это не говорит о тождестве.
Вот вы - демократ? За демократию? - ну тогда именно вы виноваты за геноцид в Руанде в 90-х годах.Почему? а потому что геноцид проводился партией "Демократические силы по освобождению Руанды"
Вы знаете что общего было у немецких фашистов с российскими революционерами и Джеком Лондоном?
Первые были национал-социалистами а вторые - просто социалистами.
Вы антиклерикал? - ну так в чем проблема? - значит именно вы ответсвенны за якобинский террор - ведь там орудовали и атеисты и просто деисты-антиклерикалы.
Вы говоримте что светское государство - это безрелигиозное государство? ну так СССР - было светским государством а РФ - официально ее правопреемница.

Поэтому все вот эти ваши "аналогии" не несут никакого смысла.
Пролистайте еще раз эту тему - определения дадены, основной признак религии - вера в сверхъестественные силы. В коммунизме - их не было. Поэтому коммунизм - не религия.
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
_SE
Ученик


Зарегистрирован: 08.06.2008
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Сб Июн 14, 2008 3:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

успокоитель писал(а):
SE

Цитата:
немного иначе: истинное раннее христианство - это попытка построить коммунизм Smile

все с точностью наоборот, христиане не стремились построить рай на Земле, потому что это - невозможно. Все их мысли были о Царствии Небесном которое "внутрь вас есть"
Как раз этого толпа ждала от Христа, а когда разочаровалась не получив желаемого тогда и закричали "распни его, кровь его будет на нас и наших детях".
Сначала стремились, а когда поняли что бесполезно пришлось отложить коммунизм на следующую жизнь и провозгласить лозунги:

«Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу» (1 Пет. 2:18—20).

вот здесь все подробно и обстоятельно:
Эволюция внутреннего строя первоначальной христианской общины


кстати коммунисты тоже все время откладывали наступление коммунизма на следующую пятилетку Laughing


Цитата:
Цитата:
Можно даже сказать, что большевики хотели воплотить подобие христианской утопии всеобщего раветства, братства и благости.

А можно еще сказать что всеобщее равентсво зафиксировано во Всемирной декларации прав человека и в Конституции РФ - и что они все коммунисты?
равенство прав, но не общая собственность.


Цитата:
Цитата:
Но построить христианский коммунизм не получилось, идею подхватили проходимцы типа Саула (Петра) и использовали в своих личных корыстных политических целях. Также как и Ленин использовал революционную ситуацию в царской России.

Сам сочинил, или кто подсказал? Laughing
Вот уж корысть у Павла, выходец из богатой фарисейской семьи, римский гражданин вдруг бросает все и становится христианином, тем кого гонят иудеи.Ой блин вам бы атеистам в баснописцы - хорошо издаваться будете. Laughing
Ленин тоже страдал в ссылках, но хотел построить светлое будушее во главе с собой любимым. Также и Шаул наверное хотел создать свою супер секту.


Цитата:
Цитата:
Далее христианство приняло государственные масштабы, началась церковная не гуманная диктаура, инквизиция, при том что лозунги были самые гуманные.

государственные гонения на другие религии были в Средних веках в Японии, Персии, корее, Китае - они тоже коммунисты?


Цитата:
Поэтому все вот эти ваши "аналогии" не несут никакого смысла.
Пролистайте еще раз эту тему - определения дадены, основной признак религии - вера в сверхъестественные силы. В коммунизме - их не было.
я так и знал что прицепитесь к этому и специально сделал оговорку:
Цитата:
Нужно отметить, что общим у коммунизма и христианства была утопия:
От каждого по способностям, каждому по потребностям.
Всю личную собственность в общее пользование.

Остальные аналогии уже закономерные следствия из этого.

но увы не помогло. Neutral

Цитата:
Поэтому коммунизм - не религия.
я этого и не утверждаю. я высказал предположение, что христианство - это коммунизм с Богом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Пн Июн 16, 2008 6:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SE

Цитата:
Сначала стремились, а когда поняли что бесполезно пришлось отложить коммунизм на следующую жизнь и провозгласить лозунги:

вы путаете приоритеты
справедливость и равенство - это очень хорошо, но оно в принципе нереализуемо, первые христиане и не надеялись никогда построить рай на Земле - для них цель жизни - спастись самим.
Об этом говорил Христос

Лк 17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
Лк 17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Дух важнее плоти, Спасение важнее земных радостей
об этом говорили апостолы, об этом говорили святые, об этом говорит Апокалипсис
А раздувать из желания христиан как-то упорядочить и приблизить государство-общину к идеалу раевнства жажду коммунизма - это нелепость, которая может быть объяснена , как я уже говорил, лишь поптыкой спихнуть своих соратников нам. Конечно, нас же надо критиковать как самую жестокую, античеловечскую и т.д. религию, а критиковать имея такой багаж конечно не с руки, вот и лезете из кожи вон.

Цитата:
кстати коммунисты тоже все время откладывали наступление коммунизма на следующую пятилетку Laughing

ооооо да, это вернейший признак Laughing
А вот еще зарисовки из жизни "комумнистов"
Sun International откладывает строительство казино
и
Hitachi откладывает строительство фабрики


Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно даже сказать, что большевики хотели воплотить подобие христианской утопии всеобщего раветства, братства и благости.

А можно еще сказать что всеобщее равентсво зафиксировано во Всемирной декларации прав человека и в Конституции РФ - и что они все коммунисты?
равенство прав, но не общая собственность.

ну так и у христиан с коммунистами совпадало только общая собственность (о равевнстве кстати речи не шло - изначально были апостолы и епископы
1Тим 5:17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
), а вот в плане отношения к религии была большая разница Laughing


Цитата:
Ленин тоже страдал в ссылках, но хотел построить светлое будушее во главе с собой любимым. Также и Шаул наверное хотел создать свою супер секту.

атеисты тоже страдают от клерикализма и мечтают построить светлое бедещее без религии - значит вы коммунисты? Laughing


Цитата:
Цитата:
Поэтому коммунизм - не религия.
я этого и не утверждаю. я высказал предположение, что христианство - это коммунизм с Богом.

христианство - это мировая религия, последователи которой верят в Иисуса Христа - Спасителя мира.
С таким же успехом и демократию, и светское государство можно назвать комунизмом опираясь на одно-два сходных признака.
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский


Последний раз редактировалось: успокоитель (Пн Май 02, 2016 6:49 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Дуэли Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb
А вот тут вы можете найти работу в Харькове. Яндекс.Метрика