Список форумов Атеизму - нет Атеизму - нет
Сайт против воинствующего атеизма
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Теория Коперника противоречила догмам или науке?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Наука и вера
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2008 11:10 am    Заголовок сообщения: Теория Коперника противоречила догмам или науке? Ответить с цитатой

Конфликт Галилея с инквизицией не следует понимать только в рамках советской мифологии. Галилей придерживался теории Коперника. Но "как физическое описание теория Коперника казалась многим современникам слишком противоречившей очевидным научным данным. Именно поэтому одним из первых против Коперника выступил известный и авторитетнейший астроном того времени Тихо Браге. Иными словами, налицо был конфликт науки вчерашнего дня с наукой дня сегодняшнего. Академик В.И.Вернадский замечал по этому поводу: "...было бы крупной ошибкой считать борьбу Коперниково-Ньютоновой системы с Птолемеем борьбой двух мировоззрений, научного и чуждого науке; это внутренняя борьба между представителями одного научного мировоззрения. Для тех и для других лиц окончательным критерием, поводом к изменению взглядов служат точно констатированные факты; те и другие к объяснению Природы идут путем наблюдения и опыта, путем точного исчисления и измерения. На взгляды лучших представителей обеих теорий сознательно одинаково мало влияли соображения, чуждые науке, исходившие ли из философских, религиозных или социальных обязательств. До тех пор, пока научно не была доказана невозможность основных посылок Птолемеевой системы, она могла быть частью научного мировоззрения" (Вернадский В.И. О науке. Дубна, 1997. С. 23.).
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Михоид
Гуманоид-гиперболоид


Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 282
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 31, 2008 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен . Но давайте вспомним и того учёного монаха , что написал на теорию Коперника донос , и прямо указал каким статьям Библии она противоречит .
_________________
Факты - вещь не всегда удобная , но всегда упрямая .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Пн Мар 31, 2008 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

давайте вспомним и мягко пожурим его - ну с кем не бывает.
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Космополит Безродный
Лужу, паяю, женщин удовлетворяю


Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 1098
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 01, 2008 4:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Готовы ли Вы так же мягко пожурить стукача который писал донос на верующего в Советской России? А ведь верующего в психушки могли посадить. Легко пожурим, по попке мягко пошлёпаем. С кем не бывает?
_________________
В бога верит тот, кто не знает себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum
Атеистус коммунистус


Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 1435
Откуда: Sarauj Latvija

СообщениеДобавлено: Вт Сен 29, 2009 6:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория Коперника противоречила догмам или науке? Ответить с цитатой

успокоитель писал(а):
Конфликт Галилея с инквизицией не следует понимать только в рамках советской мифологии. Галилей придерживался теории Коперника. Но "как физическое описание теория Коперника казалась многим современникам слишком противоречившей очевидным научным данным. Именно поэтому одним из первых против Коперника выступил известный и авторитетнейший астроном того времени Тихо Браге. Иными словами, налицо был конфликт науки вчерашнего дня с наукой дня сегодняшнего.


Нелепость. Науки как таковой (в настоящем и правильном смысле, эмпирико-логически-мыслительном) - в средневековье вообще не существовало.
Поэтому и не могла и современниками такая теория казатся "слишком противоречившей очевидным научным данным." Поскольку то не данные были, а просто обычные средневековые пралогичные домыслы.
В разной степени ими были поражены все - вплоть до самого Коперника, атеистом-то он не был. Так что ничего удивительного или нового тут не сообщено.

Теория подтверждается - фактами и логикой. А не традиционностью домыслов.

А что такое "советская мифология" и причем тут Галлилей и его конфликт с инквизицией ?
_________________
Аdaequatio rei et intellectus.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum
Атеистус коммунистус


Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 1435
Откуда: Sarauj Latvija

СообщениеДобавлено: Вт Сен 29, 2009 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Космополит Безродный писал(а):
Готовы ли Вы так же мягко пожурить стукача который писал донос на верующего в Советской России? А ведь верующего в психушки могли посадить. Легко пожурим, по попке мягко пошлёпаем. С кем не бывает?


А к чему мог привести такой донос - на верующего ? :> Ни к чему.
Просто именно на то, что он, дескать, верующий. :>
Было определенное кол-во верующих вокруг, извините, и они были известны, никто их на аутодафе не сжигал... Эт я сам наблюдал, а вот эпатаж вашего заявления остается внутренне загадочным...

О доносах на "моржей" и вегетарианцев в "Советской России" нету новых сведений ?


Хотя вообще судя по сегодняшней ситуации, место многих верующих - именно в психушке. Ну так есть, чо тут поделашь... Smile
_________________
Аdaequatio rei et intellectus.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
_sergey_
Жрец Науки


Зарегистрирован: 06.11.2008
Сообщения: 824
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Сен 29, 2009 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И в десятый раз запросил старик невод....

Чтож, повторим. Письмо кардинала Беллармино, направленное 12 апреля 1615 года теологу Паоло Антонио Фоскарини:

Цитата:

Во-первых, мне кажется, что Ваше священство и господин Галилео мудро поступают, довольствуясь тем, что говорят предположительно, а не абсолютно; я всегда полагал, что так говорил и Коперник. Потому что, если сказать, что предположение о движении Земли и неподвижности Солнца позволяет представить все явления лучше, чем принятие эксцентриков и эпициклов, то это будет сказано прекрасно и не влечет за собой никакой опасности. Для математика этого вполне достаточно. Но желать утверждать, что Солнце в действительности является центром мира и вращается только вокруг себя, не передвигаясь с востока на запад, что Земля стоит на третьем небе и с огромной быстротой вращается вокруг Солнца, — утверждать это очень опасно не только потому, что это значит возбудить всех философов и теологов-схоластов; это значило бы нанести вред святой вере, представляя положения Святого Писания ложными.


Из выделенного мной мы видим, что во-первых к тому моменту были серъёзные основания полгать (даже у представителей церкви) что система Коперника лучше объясняет имеющиеся факты (поэтому Вернадский уже отдыхает), во вторых из второго выделения мы видим, что возражения у кардинала вызывало именно противоречием системы Коперника религиозным догматам - он может принять её как хороший способ вычислять положения планет, но решительно отказывается признавать что Земля движется а не пребывает неподвижно в центре мира. Последнее утверждение он видит как "нанесение удара святой вере".

Об этом же говорит официальный вердикт Ватикана от 5 марта 1616 года:

Цитата:
Утверждать, что Солнце стоит неподвижно в центре мира — мнение нелепое, ложное с философской точки зрения и формально еретическое, так как оно прямо противоречит Св. Писанию.
Утверждать, что Земля не находится в центре мира, что она не остаётся неподвижной и обладает даже суточным вращением, есть мнение столь же нелепое, ложное с философской и греховное с религиозной точки зрения.


В качестве обоснования своей позиции Ватикан прямо ссылается на "Св. Писание" - налицо противоречие между научным подходом, который говорит что мы должны из имеющихся объяснений выбрать то, которое наилучшим образом описывает наблюдаемые факты (см. первую цитату) и ненаучным, которое утверждает что мы должны следовать авторитетам в виде "Св. Писания".

Обращаем внимание на то, что Ватикан не ссылается скажем на какие-то преимущества Птолемеевой системы над Копернианской, он утверждает что Копернианская система есть ересь, то есть "сознательное отклонение от догматов веры".

WBR,
Sergey.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Berto
Мудрец


Зарегистрирован: 19.01.2009
Сообщения: 665

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В случае с Галилеем мы имеем лишь конфликт между двумя различными трактовками определённых мест из Библии. И ничего больше. Ни о каком противостоянии между наукой и « религиозными догматами» и речи быть не может. Почему Ватикан отверг трактовку Галилея – это уже отдельный вопрос.

Ну, и, конечно же, с доказательствами у Галилея было не всё в порядке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Berto
Мудрец


Зарегистрирован: 19.01.2009
Сообщения: 665

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 5:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Теория Коперника противоречила догмам или науке? Ответить с цитатой

Pilum писал(а):
Нелепость. Науки как таковой (в настоящем и правильном смысле, эмпирико-логически-мыслительном) - в средневековье вообще не существовало.

причём здесь средние века вообще? у того же Тихо Браге что, по-вашему, не было ничего кроме "пралогичных домыслов" ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pilum
Атеистус коммунистус


Зарегистрирован: 29.05.2008
Сообщения: 1435
Откуда: Sarauj Latvija

СообщениеДобавлено: Пт Окт 02, 2009 2:22 am    Заголовок сообщения: Re: Теория Коперника противоречила догмам или науке? Ответить с цитатой

Berto писал(а):
Pilum писал(а):
Нелепость. Науки как таковой (в настоящем и правильном смысле, эмпирико-логически-мыслительном) - в средневековье вообще не существовало.

причём здесь средние века вообще?
Да притом, что это средние века. Что определяется вот прежде всего именно такими вещами. Желающих поспорить отсылаю к сказанному по этому поводу для Успокоителя.

Цитата:
у того же Тихо Браге что, по-вашему, не было ничего кроме "пралогичных домыслов" ?


А где я такое сказал ? Smile

Вы перечитайте что написано. Smile Посидите, подумайте... прежде чем объявлять косность, пралогичность и принимание на веру - "постулатами былой науки"... Smile

Цитата:
в разной степени ими были поражены все

_________________
Аdaequatio rei et intellectus.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Наука и вера Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb
А вот тут вы можете найти работу в Харькове. Яндекс.Метрика