Список форумов Атеизму - нет Атеизму - нет
Сайт против воинствующего атеизма
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Противоречия в несвященных писаниях атеистов
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Остальное
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lingvist
Мастер спорта по бегу в квадрате


Зарегистрирован: 16.11.2007
Сообщения: 1150

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не согласен. Церковь — это христианская организация. Она, конечно, состоит из людей. НКВД — советское учреждение. Оно тоже состоит из людей. НКВД было создано, чтобы утверждать власть КПСС (объективно), а теоретически — Советов.

Проведём параллель: люди, НКВД, КПСС/Советы и люди, инквизиция, церковь.

Основа деления людей на "наш-не наш": христианин/еретик/нехристь или классово-чуждый/классово близкий (грубо говоря).

Поэтому обвинять, например, атеистов (классификация по отношению к религии) в репрессиях НКВД (проводившимя по отношению к классам) не более логично, чем в инквизиции обвинять, например, феодалов или наоборот крестьян (классовый подход).
_________________
На кладбище — загадочный уют,
Здесь каждый метр навеки кем-то занят.
Живые знали, что они умрут,
Но мёртвые, что умерли, — не знают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Конст.Карасёв
Мастер


Зарегистрирован: 07.06.2007
Сообщения: 317
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Ваших параллелях упущено главное - идеология и этика, согласно с которой и совершались те или иные массовые казни.

Использовать инквизицию как аргумент в статье о вреде религии вообще, как и делает Гинзбург - это как использовать репрессии как аргумент против атеизма вообще, чего атеисты ооой как не любят.
_________________
Ждать недолго, все умные - во Христе. /Медведев/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lingvist писал(а):
Нет, не согласен. Церковь — это христианская организация. Она, конечно, состоит из людей. НКВД — советское учреждение. Оно тоже состоит из людей. НКВД было создано, чтобы утверждать власть КПСС (объективно), а теоретически — Советов.


Это вы так думаете
а основатель Советского государства и НКВД (ну там ВЧК - не важно)
думал по иному:
Вместе с тем В.И. Ленин подчеркивал, что по отношению к государству религия должна быть частным делом, но по отношению к партии социалистического пролетариата религия не есть частное дело. «Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т.е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист»
(Грекулов "Православная инквизиция")

Главными лозунгами Союза воинствю безбожников были - "Через безбожие - к коммунизму" и "Борьба с религией - это борьба за социализм".

Все руки не доходят составить список изречений атеистов которые увязывают коммунизм с безбожием - постараюсь в ближайшее время скомпилировать, если Константин поможет будет быстрее. Crying or Very sad
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буду пока сюда складывать все что под руку попадется, чтобы не потерять

В конце 1927 г., в политическом докладе на ХУ съезде ВКП (б) Сталин бросает многозначительное замечание:
"У нас имеется еще такой минус, как ослабление антирелигиозной борьбы".

"Получилась в известной степени такая же комбинация (конечно, с соответствующими оговорками), какая имела место в 1921 г., когда партия во главе с Лениным, ввиду голода в стране, поставила вопрос об изъятии ценностей из церквей на предмет приобретения хлеба для голодающих районов, построив на этом широчайшую антирелигиозную кампанию, и когда попы, уцепившись за ценности, выступили на деле против голодающих масс и тем самым вызвали озлобление масс против церкви вообще, против религиозных предрассудков, в частности, против попов и их руководителей, в особенности. Были тогда такие чудаки в нашей партии, которые думали, что Ленин понял необходимость борьбы с церковью лишь в 1921 году (смех), а до того времени он будто бы не понимал этого. Это, конечно, глупость, товарищи. Ленин, конечно, понимал необходимость борьбы с церковью и до 1921 года. Но дело вовсе не в этом. Дело в том, чтобы связать широкую массовую антирелигиозную кампанию с кровными интересами масс и повести ее таким образом, чтобы она, эта кампания, была понятна для масс, чтобы она, эта кампания, была поддержана массами".
(И. Сталин. О работах апрельского объединенного пленума ЦК и ЦКК. Госиздат, 1928, стр. 28-30).

"Коллективизация, борьба с кулачеством, борьба с вредителями, антирелигиозная пропаганда и т.п. представляет неотъемлемое право рабочих и крестьян СССР, закрепленное нашей конституцией. Конституцию СССР мы должны и будем выполнять со всей последовательностью. Понятно, следовательно, что кто не хочет согласиться с нашей конституцией - может проходить дальше, на все четыре стороны" (И.В. Сталин. Вопросы ленинизма, изд. 10-е, стр. 360).



"Особое место в преступной деятельности против советской власти, социалистического хозяйства занимают попы - диверсанты в рясах. Кроме антисоветской агитации, проводимой под прикрытием "христианской проповеди", отцы духовные не гнушаются никакими средствами в борьбе с советским строем. Они организуют контрреволюционные группы, устраивают диверсии, поджоги, состоят шпионами иностранных разведок, подготовляют террористические акты...
Трудно провести сколько-нибудь заметную грань между троцкистами, бухаринцами, эсерами, попами, кулаками и шпионами. Все они являются одинаковыми бандитами с большой дороги, верными псами фашизма и капитализма. И приговор им только один - смерть!"
(начальник НКВД по Горьковской области И.Я. Лаврушин Сб. Диверсанты в рясах. Горький, 1938 г.).
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

брошюра П. Федосеева "И.В. Сталин о религии и борьбе с нею" (Воениздат, 1940 г.). В этой брошюре, в частности, говорилось:

"Борьба с реакционной поповщиной является составной частью классовой борьбы с врагами социализма, с врагами народа. Товарищ Сталин подчеркивал, что наша агитационная работа должна быть поставлена по-большевистски. По-большевистски должна быть поставлена и антирелигиозная пропаганда... Неправильно было бы думать, что религиозные предрассудки могут исчезнуть в порядке самотека, что отмирание их произойдет стихийно... Товарищ Сталин разоблачил несостоятельность утверждения, что мы уже преодолели пережитки капитализма в сознании людей... Борьба с религиозными предрассудками, разоблачение поповщины есть один из участков борьбы за победу коммунизма".
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lingvist
Мастер спорта по бегу в квадрате


Зарегистрирован: 16.11.2007
Сообщения: 1150

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 12:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конст.Карасёв писал(а):
В Ваших параллелях упущено главное - идеология и этика, согласно с которой и совершались те или иные массовые казни.
Как раз идеологию-то я учёл: классовая в СССР, христианская — в инквизиции, своеобразно-религиозная во время революционного террора во Франции. А этика... Ну какая может быть этика в массовых казнях?

Конст.Карасёв писал(а):
Использовать инквизицию как аргумент в статье о вреде религии вообще, как и делает Гинзбург - это как использовать репрессии как аргумент против атеизма вообще, чего атеисты ооой как не любят.
Строго говоря, не против атеизма вообще, а против коммунистов вообще. Что, согласитесь, выглядит несколько более оправданно.
_________________
На кладбище — загадочный уют,
Здесь каждый метр навеки кем-то занят.
Живые знали, что они умрут,
Но мёртвые, что умерли, — не знают.


Последний раз редактировалось: Lingvist (Вт Ноя 20, 2007 1:16 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lingvist
Мастер спорта по бегу в квадрате


Зарегистрирован: 16.11.2007
Сообщения: 1150

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

успокоитель писал(а):
Все руки не доходят составить список изречений атеистов которые увязывают коммунизм с безбожием - постараюсь в ближайшее время скомпилировать, если Константин поможет будет быстрее. :cry:
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что когда вы говорите про коммунистические чистки или репрессии, Вы увязываете не коммунизм с атеизмом, а атеизм с коммунизмом. Да, каждый настоящий коммунист должен быть атеистом (устав КПСС), но не всякий атеист должен быть коммунистом (и не всякого ещё бы приняли в партию, см. тот же устав: условие необходимое, но недостаточное), и даже далеко не всякий атеист за коммунистов. Вы же пытаетесь превратить одностороннее "следует" (=>) в эквивалентно, или как оно там называется (<=>). И я возражаю именно против этой неточности.

Инквизиция, если верить Гумилёву, была призвана бороться с еретиками и лицемерами. Поэтому (пишет Гумилёв) для того, чтобы не вызывать интереса инквизиции, достаточно было не принимать христианство (это про мавров и индейцев). А как только принял — тут-то за тобой и будут следить, чтобы соответствовал, на деле оставил свой неправильный культ, а не только не словах. Не знаю, насколько он прав.

В принципе, то же можно сказать и про репрессии. Скажем, те, которые дрожали и пресмыкались, те и получили. А те, кто не скрывали своих убеждений, как Булгаков, Вернадский, тех, вроде, не репрессировали. Если они не вели активной подрывной работы. Но это, наверно, мифы... И про инквизицию, и про чистки.
_________________
На кладбище — загадочный уют,
Здесь каждый метр навеки кем-то занят.
Живые знали, что они умрут,
Но мёртвые, что умерли, — не знают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 6:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да действительно все очень сложно в этих темах.
При желании можно найти слова коммунистов и о том, что надо религию уважать как свободный выбор и о том, что с ней надо бороться всеми способами.
Также можно найти слова христиан что для еретиков костер - единственный аргумент, и о том, что насилие по отношению к еретикам - недопустимо.
Я лично согласен на компромисс. Но поскольку атеисты не оставляют нам на это шанса, то и нам приходится говорить на этом языке.

А на ваше
Цитата:
Да, каждый настоящий коммунист должен быть атеистом (устав КПСС), но не всякий атеист должен быть коммунистом

и я могу сказать: да каждый инквизитор был христианином, но не каждый христианин - инквизитором.

ps Мавры и индейцы не принимая христианство может быть и не обращали на себя внимание инквизиторов, но зато обращали на себя внимание насильственных христианизаторов Crying or Very sad увы и это было...
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lingvist
Мастер спорта по бегу в квадрате


Зарегистрирован: 16.11.2007
Сообщения: 1150

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

успокоитель писал(а):
Но поскольку атеисты не оставляют нам на это шанса, то и нам приходится говорить на этом языке.
Опять обобщаем... Crying or Very sad
_________________
На кладбище — загадочный уют,
Здесь каждый метр навеки кем-то занят.
Живые знали, что они умрут,
Но мёртвые, что умерли, — не знают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2007 5:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lingvist писал(а):
успокоитель писал(а):
Но поскольку атеисты не оставляют нам на это шанса, то и нам приходится говорить на этом языке.
Опять обобщаем... Crying or Very sad

у меня были хорошие учители Smile
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Остальное Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb
А вот тут вы можете найти работу в Харькове. Яндекс.Метрика