Список форумов Атеизму - нет Атеизму - нет
Сайт против воинствующего атеизма
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сербал гонит (гусей в гараж)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Критика христианства
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serbal
Ученик


Зарегистрирован: 24.02.2009
Сообщения: 156
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вс Дек 27, 2009 12:06 am    Заголовок сообщения: Сербал гонит (гусей в гараж) Ответить с цитатой

Господа верующие, а всё- таки я был прав ! http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?t=3337

Serbal писал(а):

Вот сколько на форуме было обвинений со стороны верующих в адрес атеистов по поводу того, что последние якобы все как один выступают в поддержку половых извращенцев, а верующие как один отстаивают нравственные идеалы ? Поздравляю, свершилось: Финляндская православная церковь выступила в защиту прав педерастов::

"21 мая 2009 года, 15:47

Клирики Константинопольского патриархата примут активное участие в форуме геев в Финляндии

Хельсинки. 21 мая. ИНТЕРФАКС - Духовенство Финляндской православной церкви Константинопольского патриархата намерено принять активное участие в Европейском форуме христианских общин гомосексуалистов "Мужество следовать закону любви", который открылся в четверг в городе Йарвенпэе под Хельсинки.

Участники форума собираются начинать каждый день с посещения православного богослужения, а затем идти в сауну, сообщает сайт общественного движения "Единство", борющегося за права сексменьшинств.

22 мая в Хельсинкском университете состоится открытый церковно-практический семинар, посвященный вопросам однополой связи. Согласно опубликованной программе, на форуме выступит генеральный секретарь Экуменического совета Финляндии протоиерей Хейкки Хуттонен с докладом "Гомосексуальность в православном богословии".

В январском номере журнала "Aamun Koitto" этот известный священник Финляндской православной церкви подробно рассказал о своем видении гомосексуального "супружества" как "отражения Божественной жизненной силы и доброго сексуального начала".

Священники Константинопольского патриархата также намерены провести в рамках форума дискуссию на тему духовной интеграции гомосексуалистов в жизнь Церкви. Одна из сессий будет посвящена обсуждению темы "Может ли мужчина-священник испытывать любовь к другому мужчине и жить с ним."


Вы конечно можете мне не верить, но поскольку это общемировая тенденция среди христианских конфессий, то лет через 10- 20 сами увидите, как в подобных мероприятиях будут участвовать представители и нашей Русской православной церкви.


Mr. Green Mr. Green Mr. Green Мне было заявлено, что у нас такого никогда не будет, потому, что в истинно- святой РПЦ такого не может быть никогда !!! А вот и может, РПЦ и лично патриарх Кирилл тоже прогнулись под половых извращенцев (а я о нём лучше думал):

Русская православная церковь принимает любой выбор человека, в том числе и в сфере сексуальной ориентации, но категорически выступает против абортов и эвтаназии, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

"Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека", - сказал первосвятитель на встрече с генеральным секретарем Совета Европы Турбьерном Ягландом в среду в патриарших покоях храма Христа Спасителя.

Далее, конечно же, идут формальные "отмазки" для шокированного (по идее, так должно быть) низового духовенства и "воцерковлённого пипла":

По его словам, признание этого факта ни в коем случае не меняет позиции Русской православной церкви по отношению к самому явлению. "Религиозная традиция всех практически народов свидетельствует о том, что гомосексуализм является грехом", - напомнил предстоятель РПЦ... Он также добавил, что РПЦ выступает против уравнивания гомосексуальных отношений с естественными отношениями между мужчиной и женщиной... РПЦ никогда не присоединится к голосу тех, кто считает аборт просто одним из прав человека. "И в отношении больных людей нельзя употреблять смерть, как средство решения проблем", - сказал первосвятитель.

Но при этом подчёркивается:

"Совершающийся грех не должен наказываться... Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации", - заявил предстоятель, поясняет РИА "Новости".

"Нам не хотелось бы, чтобы Совет Европы стал органом, который объявил мнение миллионов верующих Русской православной церкви и других религий мира, Европы людьми, разделяющими религиозные предрассудки", - отметил патриарх.

Т.е. осуждение половых извращений Библией (и всеми нормальными людьми !) для тебя всего лишь "религиозные предрассудки" !?- браво, Кирилл, ты настоящий "общечеловек" !!!

P.S. Ну как, желающие покритиковать "безнравственных атеистов" есть ? Нынешнее заявление РПЦ- это конечно, только первый реальный шаг, но дорога вниз не имеет остановок. Руководство РПЦ сгнило полностью и окончательно. Они морально готовы уже через 5- 10 лет регистрировать в православных церквях гомосексуальные "браки", а ещё лет через 10 (когда "общество будет к этому готово") и педофилов благословлять ! Вот истинное лицо церковных "приверженцев святых заповедей"- (оскорбление вырезано)
_________________
Я уважаю верующих, но при этом искренне не понимаю, как современный образованный человек может верить в бога...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Вс Дек 27, 2009 8:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопросы нравственности – это личное дело человека, но общество не может относиться к ним с безразличием, сказал далее Святейший Владыка и подчеркнул, что причины кризисных явлений в жизни человечества лежат в области морали. «Вот почему мы твердо настаиваем на необходимости снова вернуть в доктрину прав человека моральное измерение. Собственно говоря, моральное измерение прав человека присутствует во Всеобщей декларации прав человека. К сожалению, в последнее время это моральное измерение исчезает именно потому, что в современной мысли подчеркивается идея относительности морали. В результате мы сталкиваемся с очень большими проблемами», – отметил Святейший Патриарх Кирилл.
В продолжение беседы Его Святейшество коснулся ряда актуальных вопросов общественной нравственности, в частности, дал оценку пропаганде сексуальной распущенности и гомосексуализма. Отметив, что выбор той или иной модели поведения считается личным делом человека, Предстоятель Русской Православной Церкви подчеркнул, что признание этого факта ни в коем случае не означает изменения позиции Церкви по отношению к гомосексуализму. Arrow «Признавая гомосексуализм грехом, мы выступаем категорически против того, чтобы гомосексуальные отношения уравнивались с естественными отношениями между мужчиной и женщиной, Arrow Arrow Arrow Поэтому нам очень не хотелось бы, чтобы Совет Европы стал органом, который объявил бы миллионы верующих Русской Православной Церкви и других религий мира и Европы людьми, которые разделяют религиозные предрассудки».
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский


Последний раз редактировалось: успокоитель (Ср Авг 10, 2016 6:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Вс Дек 27, 2009 8:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сербал, если я еще раз увижу сообщение написанное в столь оскорбительном тоне, то ты будешь забанен.
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Serbal
Ученик


Зарегистрирован: 24.02.2009
Сообщения: 156
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 5:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

успокоитель писал(а):

Сербал, если я еще раз увижу сообщение написанное в столь оскорбительном тоне, то ты будешь забанен.


Уважаемый Успокоитель ! Вы же умный человек, и не можете не понимать, что случившееся- это первый шаг РПЦ к нравственному падению. Но не последний ! Процесс, как говорится, "пошёл". Именно так всё происходило с западными христианскими конфессиями. Всё будет не сразу, а постепенно, чтобы паства понемногу привыкала. Сегодня заявили, что "сексуальная ориентация- личное дело каждого", завтра- "мы не против гомосексуальных "браков", но против усыновления/ удочерения детей однополыми родителями", послезавтра- полная капитуляция и открыто заявляющие о своей "нетрадиционной ориентации" высшие иерархи РПЦ. Приводимые Вами цитаты, как я указал в стартовом посте, призваны лишь предотвратить возмущение верующих, что мол РПЦ отошла от своих догматов совсем на чуть- чуть, или даже вообще не отошла... Впрочем, желающие верить в непогрешимость руководства РПЦ найдут оправдания любым его действиям.

P.S. А забанить Serbal'а за нелицеприятную правду о руководстве РПЦ- чего же проще... Только что это изменит ? Поверьте, я сам не ожидал, что капитуляция РПЦ перед педерастами будет столь скорой, и тем более не связывал её с личностью патриарха Кирилла. Понимаю Ваше возмущение, мне не меньше верующих обидно за ренегатство высших руководителей РПЦ. Не понимаю двух вещей: 1) Зачем переименовали тему- правда всё рано станет известна участникам форума, ведь они, в отличие от основной массы верующих, интересуются новостями; 2) Почему патриарха Кирилла на форуме нельзя критиковать- православные ведь не католики с их догматом о "непогрешимости папы".
_________________
Я уважаю верующих, но при этом искренне не понимаю, как современный образованный человек может верить в бога...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На этом форуме можно критиковать всех смертных, включая Патриарха и меня грешного.
Но критиковать надо выбирая выражения.
Если бы я хотел "замять" тему, я просто бы ее удалил а вас бы просто забанил без предупреждений.

Вас возмущает что у меня есть какие-то ограничения?
Ограничения есть ВЕЗДЕ У ВСЕХ, включая ресурсы атеистов .
Если вам видится капитуляция РПЦ, то это - ваша личная точка зрения.
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Пн Дек 28, 2009 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст.
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Жiдомасонъ Рабiновичъ
Луркаган в завязке


Зарегистрирован: 29.06.2009
Сообщения: 480
Откуда: АдЪ и Израиль, где Жыды

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, тенденция какая-то недостойная наметилась. Посмотрим, во что оно разовьется через 5-10 лет.
Впрочем, после 1927 года прогибы РПЦ под конъюнктуру мира сего вряд ли должны вызывать удивление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Чт Дек 31, 2009 8:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РПЦ отвергает обвинения в изменении отношения к гомосексуалистам
контекст

* Целомудрие должно стать "национальной добродетелью" - патриарх Кирилл

РПЦ отвергает обвинения в изменении отношения к гомосексуалистам
© РИА Новости. Руслан Кривобок
10:45 30/12/2009

МОСКВА, 30 дек - РИА Новости, Ольга Липич. Позиция Русской православной церкви в отношении гомосексуализма не изменилась, заявили ее представители РИА Новости, комментируя разгоревшиеся в блогосфере споры вокруг высказываний патриарха Московского и всея Руси Кирилла во время встречи на минувшей неделе с генсеком Совета Европы Турбьерном Ягландом.

Что было сказано

Предстоятель РПЦ сказал, в частности: "Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека. Но признание этого факта ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению. Религиозная традиция всех практически народов свидетельствует о том, что гомосексуализм является грехом".

Бурные дискуссии в интернете вызвал также тезис о том, что совершающий этот грех "не должен наказываться", поэтому Церковь выступает против любых репрессий и "дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации".

Из этого некоторые блогеры сделали выводы, что "патриарх разрешил... нетрадиционную сексуальную ориентацию" (так и озаглавлен один из постов в "Живом Журнале"), что понятие греха "нивелируется", иронически заговорили о принятии "любого выбора человека", сравнивая в данном случае нетрадиционную ориентацию с мошенничеством, воровством, убийством и другими преступлениями.

"Признавая гомосексуализм грехом, мы выступаем категорически против того, чтобы гомосексуальные отношения уравнивались с естественными отношениями между мужчиной и женщиной", - заявил также патриарх. Однако на эти его слова заинтересовавшиеся темой пользователи рунета особого внимания не обратили.

Грех как промах

"Я несколько удивлен реакцией, которая возникла в информационном пространстве, прежде всего, в блогосфере, потому что никаких изменений в позиции Церкви не произошло, ничего нового в этом вопросе нет", - сказал председатель Информационного отдела Московского патриархата Владимир Легойда.

По его словам, патриарх изложил эту давно сформулированную позицию, сказав, что РПЦ, как и все традиционные религии, относится к гомосексуализму "как к греху". И никакого смещения акцентов в плане понимания этого явления как греховного не звучало.

"Те пояснения, которые были специфическим образом интерпретированы, на мой взгляд, связаны с непониманием некоторыми из интерпретаторов того, что такое грех и каково отношение к греху в традиции православной церкви, православного аскетизма, в частности, к важному положению о том, что, осуждая грех, мы не осуждаем грешника", - заявил Легойда.

Он добавил, что нельзя назвать осуждением церковную епитимию, которая является пастырской мерой, направленной на исправление и воспитание прихожанина. Одно из значений греческого слова "грех", напомнил Легойда, - "промах", и это позволяет более точно понять подход Церкви к этому явлению.

"Грех не является преступлением, за которое человек просто должен быть наказан. Это скорее некое искажение человеческой природы, болезнь, которая должна быть исцелена. И исцелена Христом, в том числе, посредством церковных таинств", - сказал собеседник агентства.

Гомосексуализм не должен стать нормой

"Я бы обозначил суть выступления Святейшего патриарха в том, что Церковь, уважая свободу выбора человека, тем не менее, отстаивает свое право называть грехом то, что таковым является", - сказал зампред Отдела внешних церковных связей иеромонах Филипп (Рябых).

Эта позиция, отметил он, обозначена в "Основах социальной концепции РПЦ" - документе, в котором говорится, что гомосексуализм является грехом, но Церковь "готова помогать страдающим от этого недуга людям его преодолевать". И патриарх Кирилл подробно пояснил эту позицию высокому представителю международного сообщества.

"В частности, на встрече с генсеком Совета Европы речь шла о том, что Русская православная церковь выступает против закрепления сегодня в международных правовых документах такого понятия как "гомофобия", потому что, как показывает практика, это используется, чтобы запретить христианам и последователям других традиционных религий называть гомосексуализм грехом. Более того, под влиянием этого понятия верующих вынуждают принять однополые отношения как норму", - сказал отец Филипп.

Кроме того, напомнил он, православные церкви мира возражают против предоставления людям, открыто заявляющим о своей гомосексуальности, возможности усыновлять детей, поскольку, "с православной точки зрения, дети должны иметь возможность воспитываться в семье, где есть папа и мама".

"Также мы выступаем против того, чтобы однополые союзы приравнивались к понятию семьи и пользовались соответствующей государственной поддержкой. Не должно быть пропаганды гомосексуализма в публичной сфере", - добавил представитель Московского патриархата.

При этом, подчеркнул он, нетрадиционные отношения остаются на совести людей, которые их практикуют, и "Церковь не призывает к насилию и преследованию таких групп граждан, считает, что их гражданские права должны уважаться так же, как и права других людей", за исключением вышеперечисленных ситуаций.

По словам отца Филиппа, говоря о том, что совершающий грех "не должен наказываться", патриарх "имел в виду репрессивные меры, что потом и пояснил".

Церковь готова помочь

Комментируя сравнение блогерами гомосексуализма с воровством и убийством, собеседник агентства отметил, что "в православной традиции всегда различалась степень тяжести греха, и любое наказание измерялось тем, какой ущерб приносит человек окружающим".

"Наказание должно помогать человеку избавляться от греха, а не вводить его в уныние и не отталкивать от Церкви", - убежден иеромонах Филипп. Поэтому, пояснил он, "одно наказание - для убийцы, другое - для пьяницы, третье - для блудника".

"И в данном случае, если мы рассматриваем гомосексуализм как болезнь человеческой души, Церковь должна помогать исцелить эту болезнь всеми имеющимися в ее распоряжении средствами, а не лишать человека возможности измениться", - сказал представитель РПЦ.

По его словам, особая ситуация складывается, когда человек "сам не хочет излечиваться и считает свою болезнь нормой". "В этом случае Церковь должна действовать решительно, вплоть до отлучения человека от своей деятельности, от участия в церковной жизни", - констатировал собеседник агентства.

С опорой на писание и традицию

"Много раз в Священном Писании говорится о грехе гомосексуализма, как в книгах Ветхого Завета, так и в Новом Завете. В частности, апостол Павел в "Послании к римлянам" говорит о том, что мужеложники Царства Божия не наследуют", - отметил отец Филипп.

Обличая жителей Коринфа, апостол также пишет о губительности развратного образа жизни.

"А Максим Грек призывает того, кто утверждает, что подобное наслаждение невинно, предать вечной анафеме - как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение Его", - добавил священнослужитель.

Однако в самих Евангелиях отдельных слов о грехе гомосексуализма нет.

"Но очень четко присутствует учение о семье как союзе мужчины и женщины и недопустимости измены своему супругу (супруге) даже в помышлениях", - подчеркнул отец Филипп.

На вопрос о том, что же позволяет сегодня благословлять однополые союзы некоторым христианским церквам Европы, общающийся с их представителями по долгу службы замглавы Отдела внешних церковных связей ответил: "Они интерпретируют слова Нового Завета о любви таким образом, что грехом считается только связь без любви, а если люди любят и хранят верность друг другу, то неважно, в каком союзе они это делают".

"Но это совершенно искаженная интерпретация Священного Писания. И она вступает в противоречие со всей предыдущей традицией. И появилась она под влиянием безрелигиозного образа жизни, которому все больше поддаются в странах Запада", - заключил представитель Московского патриархата.
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Критика христианства Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb
А вот тут вы можете найти работу в Харькове. Яндекс.Метрика