Список форумов Атеизму - нет Атеизму - нет
Сайт против воинствующего атеизма
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Христианский геноцид
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Критика христианства
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
_sergey_
Жрец Науки


Зарегистрирован: 06.11.2008
Сообщения: 824
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

успокоитель писал(а):

Сергей! Господи вас помилуй! Какие эти "почти все"? Индейцы и метисы - подавляющая часть населения Америки. Мексика одна из самых густонаселенных стран мира (там 100 с лишим миллионов жителей). Мехико - кажется самый крупный мегаполис в мире.


У вас есть возражения против цифр, которые я привёл по Испаньоле?

Как вы верно заметили, исходные цифры населения на самом континенте известны недостаточно точно, чтобы делать выводы, но складывается ощущение что сокрашение населения там произошло примерно на порядок. Я думаю что не принципиально, погибло там 89% или 91% населения (поэтому и использовал формулировку "почти все"), это всё равно одна из крупнейших гумманитарных катастроф. И то, что население потом восстановилось, не умаляет этого факта.

успокоитель писал(а):

хотел бы вас спросить как вы относитесь к уничтожению храмов большевиками, сжиганию книг, икон, массовым расстрелам - можно ли это назвать геноцидом (в том числе и культурным)?


Мы можем видеть, что тут имеется существенная разница в масштабах уничтожения. После революции в СССР осталось чуть больше, чем 3 библии, не правда ли? Были музеи, в которых собирались книги, иконы, другие предметы. Они изучались историками.

Я не думаю, что если бы большевики действительно поставили себе целью уничтожить все церкви, то эта цель не была бы достигнута - это гораздо проще, чем многие из целей которые им удалось достигнуть. А вот христиане уничтожили в америке всё, до чего смогли дотянуться.

Разница очевидно в том, что христиане полагали всё что они видели проделками дьявола и не только не признавали (и до сих пор не признают как наш друг Berto) за культурой индейцев никакой ценности, но и считали её безусловно вредной.

Я не вижу большой беды если разобрать на кирпичи большую часть церквей типовой застройки XIX века, которые есть в каждом втором селе. К сожалению, мы не можем оставлять всё - для того, чтобы строить новое приходится сносить старое. Существенно по этому выяснять, что действительно представляет ценность, а что нет. Или вы не видели церквей с табличками совестких времен "охраняется государством"? Представляете себе конкистадора, вещающего такого рода табличку на храм инков или майя?

успокоитель писал(а):
конечно, вырезали бы, а то ведь солнце остановится и мир исчезнет - у них в умных книгах об этом было написано , об уничтожении которых проливает слезы Сергей.


Что у них там было написано, уже никто и никогда не узнает, благодаря христианам.

Цитата:

скажите а те кто ратует за свободную любовь виноваты за геноцид человечства в виде венерических заболеваний и СПИДА?


А вот об этом не мешает подумать тем, кто кричит что презерватив это изобретение дьявола.

Цитата:

вы как малое дите рассуждаете. Laughing


Ну так порассуждайте посеръёзнее исходя из гипотезы существования бога.

Цитата:
хотя 150 миллионов это конечно же бред.


Да, хотелось бы надеяться что это преувеличение.

WBR,
Sergey.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

_sergey_

Цитата:
У вас есть возражения против цифр, которые я привёл по Испаньоле?

я не помню какие цифры вы приводили. Я согласен что там было несколько сотен тысяч и стало на порядок меньше. Но опять таки жестокость испанцев там не была решающей.

Цитата:
Как вы верно заметили, исходные цифры населения на самом континенте известны недостаточно точно, чтобы делать выводы, но складывается ощущение что сокрашение населения там произошло примерно на порядок. Я думаю что не принципиально, погибло там 89% или 91% населения (поэтому и использовал формулировку "почти все"), это всё равно одна из крупнейших гумманитарных катастроф. И то, что население потом восстановилось, не умаляет этого факта.

Приниципиально если 50 процентов и 91. и приницпиально от чего умерли. Выходит чято умирали в основном сами - значит испанцы не виноваты.
Испанцы вообще контролировали весьма малую часть Юкатана - города и побережье - их было мало, понимаете? Очень мало.

Цитата:
Мы можем видеть, что тут имеется существенная разница в масштабах уничтожения. После революции в СССР осталось чуть больше, чем 3 библии, не правда ли? Были музеи, в которых собирались книги, иконы, другие предметы. Они изучались историками.
Я не думаю, что если бы большевики действительно поставили себе целью уничтожить все церкви, то эта цель не была бы достигнута - это гораздо проще, чем многие из целей которые им удалось достигнуть. А вот христиане уничтожили в америке всё, до чего смогли дотянуться.
Разница очевидно в том, что христиане полагали всё что они видели проделками дьявола и не только не признавали (и до сих пор не признают как наш друг Berto) за культурой индейцев никакой ценности, но и считали её безусловно вредной.
Я не вижу большой беды если разобрать на кирпичи большую часть церквей типовой застройки XIX века, которые есть в каждом втором селе. К сожалению, мы не можем оставлять всё - для того, чтобы строить новое приходится сносить старое. Существенно по этому выяснять, что действительно представляет ценность, а что нет. Или вы не видели церквей с табличками совестких времен "охраняется государством"? Представляете себе конкистадора, вещающего такого рода табличку на храм инков или майя?

О мама мия, сколько оправданий! Вот оно атеистическое лицемерие во всей своей красе: как христиане рушат языческих идолов - так это вандализм, как атеисты - так "не вижу ничего плохого"
Ну вот и мы не видим ничего плохого в разрушении индейских идолов - мы тоже строили свой новый христианский мир: нам тоже кирпичи нужны были.
Во-первых разница имелась и между назначением этих храмов. Если в православных молились, то в индейских вырезались людские сердца.
Во-вторых испанцы не разрушали все, до "чего дотягивается рука." Осталась немало памятников


Цитата:
Что у них там было написано, уже никто и никогда не узнает, благодаря христианам.

знаем знаем что там было написано
http://en.wikipedia.org/wiki/Aztec_codices


Цитата:
А вот об этом не мешает подумать тем, кто кричит что презерватив это изобретение дьявола.

Ага и еще обвиним Колю Фоменко: "заниматься сексом с презервативом то же самое что пить безалкогольное пиво"
Те кто кричит что презерватив - изобретение дьявола, еще и кричат что единственно "расово правильный" секс - секс с женой, при котором заразиться СПИДОМ невозможно.
А те кто считает по другому ничего не слушают и про грех с дьяволом.


Цитата:
Цитата:

вы как малое дите рассуждаете. Laughing

Ну так порассуждайте посеръёзнее исходя из гипотезы существования бога.

а вы порассуждали на тему науки и геноцида? Значит вы действительно за сотни тысяч сгоревших в Хиросиме? За миллионы погибших под колесами автомобилей? и т.д.?
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский


Последний раз редактировалось: успокоитель (Ср Авг 10, 2016 6:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
miriam
Почетный миссионер-катехизатор


Зарегистрирован: 02.05.2008
Сообщения: 2090

СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 9:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

_sergey_ писал(а):



В конце концов почти все эти индейцы умерли. Это вы называете огромной услугой? Вы хорошо понимаете, что вы пишете?


Хм...
Все умерли...
А вы вообще-то видели жителей современной Латинской Америки ?
Кто они по крови как вы полагаете?
Чистокровные испанцы?
Не похожи.
Индейцы?
Некоторые,а большинство - метисы.
Причём жители Перу по внешности отличаются от жителей Мексики и т.д.

В Латинской Америке создались новые нации.
Благодаря бракам испанцев и индейцев.
Так что они НЕ вымерли,а смешались с европейцами и ,между прочим,создали интересную и специфическую культуру.
Так и называется - Латино - Американская культура.

PS
Так что испанцы считали их за людей настолько,что вступали с индейцами в браки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 8:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев
Геноцид индейцев[1] — термин, используемый рядом историков и политиков в отношении действия европейских колонизаторов направленных против коренного населения Америки с момента её открытия Христофором Колумбом в 1492 году и до конца XX века.

Были ли индейцы жертвами геноцида является противоречивым и обсуждаемым вопросом в истории депопуляции коренного населения Америки [2]. После организованного нацистами холокоста во время Второй мировой войны, геноцид был определен как преступление «с намерением уничтожить, частично или полностью, национальную, этническую или религиозную группу как таковую». В контексте колонизации Америки спорность вопроса в основном заключается в правомерности определения депопуляции, у которой было ряд причин, этим термином.

Историк Дэвид Станнард считает, что коренное население Америки (включая Гавайские острова)[3] стало жертвой «Евро-американской геноцидной войны»[4], признавая, что большинство индейцев умерло в результате опустошительных эпидемий от инфекций, занесённых колонизаторами. По его оценкам погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал «Американским холокостом».[5]. Взгляды Станнарда разделили Киркпатрик Сейл, Бен Кирнан, Ленор Стиффарм, Фил Лейн Мл. и другие. Эти воззрения в дальнейшем были развиты в публикациях Уорда Черчила, бывшего профессора Колорадского университета в Боулдере, который в частности высказал мнение, что «дело сделано по злому намерению, а не природой»."[4].

Утверждение Станнарда о 100 миллионах жертвах было оспорено, как не основанное на каких-либо демографических данных, а также то, что Станнард не делал различия между смертью от насилия и смертью в результате заболевания.

В отличие от оценки Станнарда, политолог Рудольф Раммел, профессор Гавайского университета, оценивает, что за весь период европейской колонизации от 2 до 15 миллионов индейцев стало жертвой демоцида.

Раммел писал [6]:

Даже если эти цифры хотя бы отдаленно отражают реальные, покорение Америки можно считать одним из самых кровавых и продолжительных демоцидов в мировой истории

Нобл Дэвид Кук, латиноамериканист и профессор истории Флоридского международного университета, считает что публикации Станнарда, как и других авторов работ приуроченных к 500-й годовщине открытия Америки, являются непродуктивным возвратом к объяснению депопуляции в стиле чёрной легенды.[7].


Хотя никто из авторитетных ученых не отрицает смерть и страдания, причинённые европейцами коренному населению Америки, тем не менее большинство историков оспаривает тот факт, что геноцид, являющийся «преступлением с намерением», был на самом деле намерением европейских колонизаторов в Америке. Так историк Стаффорд Пул писал[8]:

Есть другие термины для описания того, что случилось в Западном полушарии, но геноцид не из их числа. Это хороший пропагандистский термин в эпоху когда слоганы и выкрики заменили размышления и исследования, используя его в этом контексте обесценивает как сам термин, так и ужас пережитый евреям и армянами, как два примера крупнейших жертв этого столетия.

Хотя большинство историков воздерживаются от термина «геноцид» для описания депопуляции коренного населения Америки как такового, ряд историков вместо рассмотрения всей истории европейской колонизации как единого и продолжительного акта геноцида, рассматривает отдельные войны и кампании как геноцидные, как по намерению, так и по последствиям. Обычно в их число включают Войну с пиквотами (1637) и кампании против племен Калифорнии начавшиеся в 1850 году [9].
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Критика христианства Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb
А вот тут вы можете найти работу в Харькове. Яндекс.Метрика