Список форумов Атеизму - нет Атеизму - нет
Сайт против воинствующего атеизма
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Дон Хуан vs успокоитель: Жесток ли Бог?
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Дуэли
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Чт Дек 04, 2008 7:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дон Хуан


Цитата:
1.Эх, неправильно написал. Фраза "Для язычников очень важны чудеса, знамения, военные победы...поэтому Бог и устраивает чудеса-победы для того чтобы евреи помнили Кто их Бог" подразумевает, что Бог не против того, что еврее - язычники. Он и обращается с ними как языческий Бог. Вам, язычники, нравятся чудеса? Вот вам чудеса!
2.Плохо. "Какими еще..." а почему еще? Они по Библии ведут войны и истребляют язычников. Я-то не против. Одни "истинно-верующие" (как они считают) истребляют других "истинно-верующих" (как те считают). Мне глубоко наплевать Laughing
Мне не нравится, что один Бог, зная, что Его на накажут и не осудят (Laughing это я просто так сказал, не надо на цитаты разбирать)), ради прославления своего могущества убивает младенцев.

1. Бог обращается с евреями мудро. ОН учит их. Я, например, до сих пор разговариваю со своими детьми на "их" языке, коверкая слова и падежи . Но это не значит что я хочу чтобы они всю жизнь со мной лепетали. Нет, просто пока без этого не обойтись.
2. Бог, если бы хотел Себя "прославить", одним мановением уничтожил бы весь Египет - вот это было бы круто: Вавилон и Ассирия присели бы сразу в теньке и не вякали.
Однако Бог этого не делает. Бог насылает одну казнь за другой, для того чтобы египтяне одумались, а поскольку этого не случилось, то пришлось прибегнуть к самой страшной казни. Но это опять таки было сделано по необходимости, а не потому что Богу хотелось поуничтожать людей.



Цитата:
1.А я говорил, что Он наелся? я просто привел пример, когда у него слова расходятся с делом.
2.Возникает ощущение, что еврее не богоизбранный народ, а дети малые, которые сами ничего не умея, смотрят, как делали язычники.

1. Да не расходятся, исполнение заповедей и договоров с Богом - это основа отношений Бога с евреями
14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих,
15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой
, -
16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.
.....
32 опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней;
33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.
34 Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои во все дни запустения [своего]; когда вы будете в земле врагов ваших, тогда будет покоиться земля и удовлетворит себя за субботы свои;

(Лев.)
Самое главное - это заповеди и законы, а не жертвы.

2. Евреи богоизбранный народ, но они - не пластилин в руках Господа. Мало выбрать народ, надо его еще воспитывать. У него есть своя воля.
9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
(Исх.32:9)

7 а дом Израилев не захочет слушать тебя; ибо они не хотят слушать Меня, потому что весь дом Израилев с крепким лбом и жестоким сердцем.
(Иез.3:7)

5 Так говорит Господь Бог: это Иерусалим! Я поставил его среди народов, и вокруг него - земли.
6 А он поступил против постановлений Моих нечестивее язычников, и против уставов Моих - хуже, нежели земли вокруг него; ибо они отвергли постановления Мои и по уставам Моим не поступают.

(Иез.5:5,6)


Цитата:

1.Я не против жестокости Авраама. Я урок вижу не в том, в чем вы говорите. Я вижу, что ради Господа можно делать все, даже убивать детей.
2."Но в контексте бибилейского повествования логичнее предположить что Каин приносил жертву с черными мыслями." Тогда в контексте библейского повествования логичнее предположить, что Иеффай убил свою дочь. Вы говорили, что он ее выкупил. Я уже писал, почему это, скорее всего, не так.

1. Извините меня, если прочитать только вот это
1 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;
2 и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.
3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
6 Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.

(Матф.27:1-6)
то можно сделать вывод, что каждому отвергающему Христа , надо сунуть голову в петлю.

2. НЕт, не логичнее Laughing Я уже приводил цитаты в которых Бог отвергает саму мысль о детских жертвоприношениях.

Цитата:
1.Причем тут приюты? Я не говорю, что евреи - сволочи, потому что, когда они завоевывали чужие страны, они убивали детей. Мне глубоко все равно, что еврее в своей жестокости догнали (если не перегнали) язычников. Я просто не вижу "доброго и милосердного" бога, в Боге Иегове.
2. Я не понял связи между "Привить религию основанную на добре, а всех кто не захочет прививаться жестоко убить? " и "тут вопрос в том "кто первый выстрелит"".
3.А же ответил:Что Вас еще интересует?

1. Доброта и милосердие - это не всепрщенничество и не непротивление злу. Как можно быть милосердным к Чикатиле? Как можно было "по доброму" разойтись с нацистами? Вы согласны с этим?
2. Связь в том, что те, кто не хотел прививаться добром, сами других прививали злом. И ни у кого разрешения не спрашивали, совестью не мучились. Ситуация примерно как с либералами и наркоманами. Первые говорят что дескать надо разрешить наркоманам употреблять наркотики , "это же их личное дело". Да! Если бы это было только их личное дело, то пожалуйста, долбитесь до посинения в своих каморках. Но, ТАКОВОГО НЕ БЫВАЕТ. Наркоманы расширяют свой круг, вовелкая в наркоманию других людей - а это уже не их личное дело
3. Меня интересует, зачем надо было штурмовать Берлин и ложить сотни тысяч солдат и мирных жителей ,среди которых были и маленькие дети?
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дон Хуан
Ты кто? - Я? Белый Орёл!


Зарегистрирован: 25.10.2008
Сообщения: 134
Откуда: Земляничные поля

СообщениеДобавлено: Вс Дек 21, 2008 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
1. Бог обращается с евреями мудро. ОН учит их. Я, например, до сих пор разговариваю со своими детьми на "их" языке, коверкая слова и падежи . Но это не значит что я хочу чтобы они всю жизнь со мной лепетали. Нет, просто пока без этого не обойтись.

То есть пока без обращениями с евреями как с язычниками не обойтись. Что ж Он тогда от них хочет потом? Как воспитал, то и получил) Зачем потом такие жесткие меры вплоть до казней если Он сам воспитывал их в языческом духе?)

Цитата:
2. Бог, если бы хотел Себя "прославить", одним мановением уничтожил бы весь Египет - вот это было бы круто: Вавилон и Ассирия присели бы сразу в теньке и не вякали.
Однако Бог этого не делает. Бог насылает одну казнь за другой, для того чтобы египтяне одумались, а поскольку этого не случилось, то пришлось прибегнуть к самой страшной казни. Но это опять таки было сделано по необходимости, а не потому что Богу хотелось поуничтожать людей.

1. Сначала Бог уничтожил (затопил) весь мир. Тогда вообще никто Его не запомнил и не забоялся. Потом попытался уничтожать города и башни. Люди опять списали все на стихийные бедствия. А если младенцев выкосить на территории огромной страны, это никуда не спишешь!)))
2.Египтяне одумались? Их не спрашивал никто. Все общение шло с фараоном. Египтяне даже не знали, что все ужасы вокруг Бог творит, им это не говорилось) Как же должны были одуматься? А вот фараоша давно одумался.
Вот здесь у нас с вами тупик. Потому что я не вижу необходимости, и считаю что фараошка давно одумался, если бы его сердечко не ожесточалось в тщеславных целях. А вы считаете диаметрально противоположно(

Цитата:
1. Да не расходятся, исполнение заповедей и договоров с Богом - это основа отношений Бога с евреями
2. Евреи богоизбранный народ, но они - не пластилин в руках Господа. Мало выбрать народ, надо его еще воспитывать. У него есть своя воля.

Расходятся. И если бы ни три часа ночи (а я страшная сова, но если сел писать ответ не могу остановится) я бы эти расхождения привел. Сейчас вспоминать где они и перелистывать библию как-то не хочется. В следующем посте.
2. Согласен. Скорее кусок дерева, который проще пообрубать, чем лепить))

Цитата:
1. Извините меня, если прочитать только вот это
...
то можно сделать вывод, что каждому отвергающему Христа , надо сунуть голову в петлю.
2.2. НЕт, не логичнее. Я уже приводил цитаты в которых Бог отвергает саму мысль о детских жертвоприношениях.

1.Ну напишите, что я не увидел, а то мой вывод больно жесток.
2. И? То, что Бог говорит какой Он хороший, еще не делает Его хорошим) Жаль нет примеров (сейчас под рукой) о расхождение слов с делом)

Цитата:
1. Доброта и милосердие - это не всепрщенничество и не непротивление злу. Как можно быть милосердным к Чикатиле? Как можно было "по доброму" разойтись с нацистами? Вы согласны с этим? 3. Меня интересует, зачем надо было штурмовать Берлин и ложить сотни тысяч солдат и мирных жителей ,среди которых были и маленькие дети?


1.А как же подставить другую щеку?) Нет, конечно полностью согласен.
2.Чтобы покончить с нацизмом, казнить гитлера, отпраздновать Победу, отомстить, разделить Германию на зоны влияния. Я ничего не забыл?

Вот и пришел долгожданный тупик в споре. Но я только два аргумента жестокости привел. буду искать еще (а для этого нужно только свежим и незамыленным взглядом Библию почитать)).
_________________
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...

(Джон Леннон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
успокоитель
Злобный жидомассон


Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 4653
Откуда: Оттуда

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дон Хуан

Цитата:
То есть пока без обращениями с евреями как с язычниками не обойтись. Что ж Он тогда от них хочет потом? Как воспитал, то и получил) Зачем потом такие жесткие меры вплоть до казней если Он сам воспитывал их в языческом духе?)

Вы знаете такой метод "кнута и пряника"? Его Остап Бендер тоже применял.
Для того чтобы преступника научить чему-то хорошему, надо сначала его связать по рукам и ногам...
кстати вспомнил замечательный фильм на эту тему - рекомендую посмотреть "Заводной апельсин" маэстро Кубрика.
Может тогда вы поймете что такое зло и как его лечить...


Цитата:
1. Сначала Бог уничтожил (затопил) весь мир. Тогда вообще никто Его не запомнил и не забоялся. Потом попытался уничтожать города и башни. Люди опять списали все на стихийные бедствия. А если младенцев выкосить на территории огромной страны, это никуда не спишешь!)))
2.Египтяне одумались? Их не спрашивал никто. Все общение шло с фараоном. Египтяне даже не знали, что все ужасы вокруг Бог творит, им это не говорилось) Как же должны были одуматься? А вот фараоша давно одумался.
Вот здесь у нас с вами тупик. Потому что я не вижу необходимости, и считаю что фараошка давно одумался, если бы его сердечко не ожесточалось в тщеславных целях. А вы считаете диаметрально противоположно(

1. это все не являлось методами воспитания. При потопе Бог просто физически уничтожил человечество , потому что "увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;" Быт 6:5
2. не египтяне конечно, я имел ввиду фараона и власть придержащих, которым терять целый народ рабов не хотелось. Фараон то не знал (или не верил) что с ним говорит Творец всего. Поэтому проблематично
повелителю могущественнейшей империи пасовать перед пастухом. А насчет бедствий, ну наверняка он успокаивал себя правдоподобными атеистчисекими объяснениями в стиле "бритвы Оккама", типа "это просто совпадение" или просто думал что еврейский Бог пока просто сильнее, но скоро "наши египетские боги нанесут ответный удар и все образуется."

Цитата:
2. Согласен. Скорее кусок дерева, который проще пообрубать, чем лепить))

Буратино тогда уж. Его вырубили, а он вместо того чтобы в школу пойти, пошел в страну дураков


Цитата:
1.Ну напишите, что я не увидел, а то мой вывод больно жесток.
2. И? То, что Бог говорит какой Он хороший, еще не делает Его хорошим) Жаль нет примеров (сейчас под рукой) о расхождение слов с делом)

Петр тоже отрекся от Христа
Мф 26:75 И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.
но он , в отличие от Иуды покаялся и Бог его простил.
Ин 21:17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.



Цитата:
1.А как же подставить другую щеку?) Нет, конечно полностью согласен.
2.Чтобы покончить с нацизмом, казнить гитлера, отпраздновать Победу, отомстить, разделить Германию на зоны влияния. Я ничего не забыл?
Вот и пришел долгожданный тупик в споре. Но я только два аргумента жестокости привел. буду искать еще (а для этого нужно только свежим и незамыленным взглядом Библию почитать)).

1. ну вот поэтому борьба с насилием силовыми методами не зло. Касаемо щеки тут
2. или тогда вы борьбу наших солдат с фашистами должны назвать бесмысленной жестокостью - ведь убивать сотни тысяч людей для того чтобы отпраздновать победу над Гитлером - жестоко.
_________________
"Самая прекрасная обезьяна безобразна по сравнению с родом людей"
"Мудрейший из людей по сравнению с богом кажется обезьяной и по мудрости, и по красоте, и во всем прочем.."
(с) Гераклит Эфесский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Атеизму - нет -> Дуэли Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb
А вот тут вы можете найти работу в Харькове. Яндекс.Метрика